ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

  1. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,622
    לייקים שהתקבלו:
    3,405
    אני יוצא מנקודת הנחה ששחקנים שבאים לשדרג את הספסל לא אמורים לעלות או להשתכר הרבה, עכשיו תוסיף לזה את המצב הכלכלי אחרי הקורונה וזה רק מפחית את המצב. יכול להיות(נכון לעכשיו) שלא הרבה שחקנים עונים על הפרופיל של שחקן שמחזק את הספסל והוא גם לא עולה יותר מדי(לפי המדד הכלכלי של ההנהלה בליברפול).

    אני מבין שזה מעצבן, מהצד השני ראיתי את הקבוצה שלי מוציאה הלוואה של כמה עשרות מיליוני יורו כדי להחתים כוכב עולמי שמשחק בעמדה של השחקן הכי טוב שלנו. זה אפילו יותר גרוע מלא להוציא כלום.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  2. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    14,317
    לייקים שהתקבלו:
    7,826
    העיקר שהספקנו לראות אליפות.
    זה מעבר לציפיות.
    לקחנו אותה למרות בעלים שמתאימים לקבוצת תחתית והמרמור רק יילך ויגבר כשנראה רכישות מגיעות לסיטי צ'לסי ומנ יונייטד.
    אכפת להם רק מהכסף לצ'מפיונס ליג ואת זה הם סגרו עם קלופ. הוא יכול לסיים 4 בלי שום גיבוי כספי, עשה את זה מהעונה ה1 שלו במועדון.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    17,740
    לייקים שהתקבלו:
    7,655
    הצוות המקצועי שלנו רצה את ורנר. יש הצדקה, אין הצדקה - לא מעניין.
    קלופ רצה אותו, הוא עלה 50 מיליון, והמועדון לא הסכים לשלם. זה אחרי שגם את השנה שעברה סיימנו ברווח של כ30 מיליון במכירות.
    כשההכנסות שלנו בשיא ואנחנו אחד המועדונים המרוויחים והעשירים בעולם.

    ביזיון!
     
  4. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,622
    לייקים שהתקבלו:
    3,405
    קלופ רצה זה נחמד, השאלה היא האם יש היתכנות כלכלית. זה לא משחק מחשב.
     
  5. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    17,740
    לייקים שהתקבלו:
    7,655
    אני אחזור שוב, ולאט, כי כנראה קשה להבין:
    אנחנו אחד המועדונים הכי עשירים בעולם עם הכנסות מהגבוהות בעולם.
    אנחנו לא מוציאים כסף, אף פעם. התירוצים משתנים מקיץ לקיץ.
    שנה שעברה היתה קורונה? לא. גם אז לא הוצאנו כסף.
    5 שנים אחורה וההוצאות שלנו על רכש הן הכי נמוכות בליגה. אימפריות כמו ברייטון וניוקאסל (עם הבעלים הכי גרוע בליגה) מוציאות יותר מאיתנו על רכש. זה לא עניין של קיץ אחד, זה כל פאקינג קיץ!
    לא אומרים לנו שאין כסף לסאנצ'ו, אומרים לנו שאין כסף לשון וייסמן.
     
    LFC-Gerrard1 ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  6. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,622
    לייקים שהתקבלו:
    3,405
    לברצלונה יש הכנסות של מיליארד יורו ותקציב רכש של מסטיק בזוקה.
    אם אתם מועדון מרוויח, והרווח הזה לא מושקע בחזרה במועדון אז מודה ועוזב ירוחם. זה המצב?
     
  7. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    17,740
    לייקים שהתקבלו:
    7,655
    ברצלונה בחובות עצומים, לא?

    רק שנחדד את הנקודה על תקציב רכש של בזוקה - קח את כמה ששילמתם על גריזמן, תחלק ב2 ותקבל את כמה הוצאנו על רכש נטו ב5 שנים האחרונות.


    למעט יונייטד, יש לנו את ההכנסות הכי גבוהות בליגה. אנחנו משהו כמו מקום 6 ברשימת המועדונים הכי מכניסים בעולם. איכשהו גם מועדונים מתחתית הליגה באנגליה מוציאים הרבה יותר מאיתנו.

    אנחנו משקיעים את הרווחים במועדון, תשתיות פיזיות בעיקר (מה שנקרא, משביחים את הנכס בשביל קונים פוטנציאליים), לא על רכש. רכש אצלנו זה, בגדול, ראש בראש. מה שמכניסים ממכירות יש להוצאה על רכש (לדוגמה הכסף של קוטיניו שהביא ממש ראש בראש את אליסון ו-VVD).
     
  8. Walkon

    Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    5,628
    לייקים שהתקבלו:
    3,272
    בוא נכניס פה קצת ניואנס... האמת היא שאנחנו לא באמת יודעים כלום. אורן מדבר אבל בפועל הכל באוויר, אין לנו מושג כמה הכנסנו וכמה יוצא. "הכנסות מהגבוהות בעולם", "מועדון עשיר" זה נחמד ויפה, השאלה איך כל זה מתקזז עם ההוצאות השוטפות. חשבון השכר שלנו למשל התנפח למימדים די גדולים (שני בליגה לפי מה שאני זוכר), אולי יש פה אנשים שעדיין שבויים בקונספציה של לפני כמה שנים שאנחנו משלמים פינאטס לשחקנים אבל זה פשוט כבר לא נכון.

    מה שאפשר להגיד די בוודאות זה שFSG בחיים לא הוציאו שקל מהמועדון והכניסו לכיס, הכי הרבה שהם אי פעם עשו זה נתנו למועדון הלוואות עם ריבית לא-אפסית (כשהם הבטיחו שהיא תהיה אפסית, אגב). אז תיאורטית אם יש רווחים אפשר להשתמש בהם - השאלה האם הם מאפשרים את זה או שהם אובר-זהירים ואובר-קמצנים כי מנקודת המבט שלהם זה פשוט לא מספיק חשוב וההצלחה מעבר למצופה היא תירוץ מצוין לא לבזבז, כי לעוף מהטופ 4 אנחנו בכל מקרה לא נעוף ובתכל'ס - אין צל של ספק שזה מה שמעניין אותם ולא שום דבר מעבר.

    אני יכול לקבל קיץ בלי שום דבר בתקופה כזאת, באמת מוכן לקבל את זה. מה שעבורי לא הגיוני, ופה כל ההשוואות ל99% משאר המועדונים בעולם נופלות, זה שהיינו בדיוק באותו סרט בקיץ שעבר. שם לא הוציאו שקל, אין רזרבות? מה אני אמור להבין, שכבר שנתיים ברצף, שהן השנתיים הכי מוצלחות של המועדון הזה ב30 שנה, אנחנו לא מצליחים לייצר מספיק רווח בשביל רכישה אחת בסדר גודל סביר, גם עם כל ההוצאות של שכר, מתחם אימונים וכו'? זה קשה לי להאמין, אבל אולי זה באמת המצב, לא יודע.
     
    owen11111 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  9. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    14,317
    לייקים שהתקבלו:
    7,826
    הכנסת ניואנס ואמרת אותו דבר בדיוק רק במילים אחרות.
     
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    17,740
    לייקים שהתקבלו:
    7,655
    אני מסתמך על התקשורת, כמו כולם.

    אז מה עם תקציב השכר שלנו גדל? גם ההכנסות גדלו בצורה עצומה.
    שום דבר, כלום, לא יכול להסביר איך יש לנו פחות כסף להוצאות מכל מועדון אחר בליגה. שוב ושוב ושוב.

    אני גם הייתי יכול לקבל קיץ כזה אם באמת הייתי מאמין שזה בגלל הקורונה. אבל בגלל שאנחנו כבר מכירים אותם ויודעים שגם כשאין קורונה אנחנו לא מוציאים כסף - אני פשוט לא מאמין ולא מוכן לקבל את זה.
    בטח שכשמועדונים אחרים ממשיכים להוציא כסף. מילא צ'לסי וסיטי, ששם תגידו שההכנסות בכלל לא רלוונטיות. יונייטד לא נפגעו קשה מהקורונה?
    אני משוכנע שגם מועדונים אחרים בליגה יעשו רכש לא מבוטל הקיץ. כנראה רק לנו יש קורונה.

    אגב, אני מזכיר שגם כל ההוצאות על מתקן האימונים והאיצטדיון הופסקו. הם עצרו הכל. אז זה גם לא שהכסף הולך לשם...
     
  11. Walkon

    Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    5,628
    לייקים שהתקבלו:
    3,272
    @Liverpool-Forever

    לא. הכנסתי ניואנס בזה שאני מתקן את מה שאורן חוזר עליו כל הזמן - "אנחנו מועדון עשיר, מרוויחים מלא, X בעולם במדד הזה או הזה". זה אולי נכון אבל זה לא בהכרח גורר שיהיה כסף להעברות, זה ניתוח שטחי מאוד של הדברים. צריך להעמיק קצת יותר מזה ובינינו יש פה בפורום בדיוק בנאדם אחד שבאופן עקבי מתעמק בפיננסים של המועדון וגם יודע לקרוא אותם וזה לא אף אחד מאיתנו, אז מאיפה הבטחון להגיד שחייב להיות כסף? תביא דו"חות, תסביר, אל תספר לי שיש כסף כי שמעת שההכנסות גבוהות ומשם כבר עשית 1+1 בעצמך.

    הכי הגיוני וסביר זה להניח שבאמת יש כסף, וגם אני עושה את זה כמו שכתבתי בעיקר בגלל שלא הוצאנו שקל גם בקיץ שעבר. אבל להגיד לך את זה בכזאת נחרצות? לא יודע, אין לי בסיס לזה, זו סתם נראית ההנחה הסבירה.

    כל זה לגבי הקיץ הזה ספציפית. במאקרו? FSG רוצים רק טופ 4, אין להם שום אמביציות מעבר לזה, הם יוציאו את המינימום שבמינימום ההכרחי כדי להשיג את זה ולכן גם הnet spend שלנו תחתיהם מעליב כמו שהוא. הכל נכון, אני טוען את זה בעצמי שנים ו2 תארים לא מסנוורים אותי לחשוב אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/20
    owen11111 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  12. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    17,740
    לייקים שהתקבלו:
    7,655
    כמו שרשמתי לאטו, איך שלא תהפוך את זה, לא יכול להיות שיש לנו פחות כסף מכל שאר הליגה. לא משנה כמה אנחנו מרוויחים, הגיוני שנהיה בטופ של הליגה (כמעט) מבחינת היכולת שלנו להוציא כסף.

    אי אפשר לנתק את זה מהשנים הקודמות. זה ברור שאנחנו לא רוצים להוציא כסף, לא משנה הסיטואציה. רק אם מכרנו שחקנים בסכום מסוים, אנחנו מוכנים להוציא את אותו סכום.
    כמו שנהוג בספורט האמריקאי, שם לא קונים שחקנים אלא עושים טריידים. אז אנחנו עושים טריידים, פשוט לא ישירים אלא עקיפים.
     
  13. Rushie

    Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    1,445
    לייקים שהתקבלו:
    869
    אין כסף להעברות כי לא מנתבים את הכסף שהמועדון מרוויח להעברות, זו במילים אחרות הטענה המרכזית של כל מתנגדי FSG פה, סדרי העדיפויות.
    עשינו בקיץ שעבר קיץ פיננסי, זו עובדה, במקרה הטוב זה היה כדי לממן את מתחם האימונים החדש, כל מקרה אחר שאני מעלה בדעתי כבר נשמע הרבה יותר רע.
    אם היינו מחזיקי מניות בFSG אז זה היה נשמע לנו סביר ואפילו אחלה, מתחם אימונים גדול ומשוכלל זה נדל"ן לכל דבר, בגלל שמדברים כאן אוהדים שמתעניינים קודם כל בהצלחת הקבוצה ברור שתהיה תרעומת על זה שבקיץ שהיה לנו בו לא מעט איפה להתחזק מקצועית, העדפנו להשקיע קודם כל במתחם אימונים או מה שזה לא יהיה.
    הצלחה מקצועית בעיניי היא לפני הכל, והיא תגרור אחריה גם הצלחה עסקית, האם היינו מציגים אתמול חולצה חדשה של נייק אם הקבוצה לא הייתה עושה קפיצה משמעותית על הדשא בשנים האחרונות? כנראה שיותר בכיוון של אנדר ארמור או פומה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  14. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,622
    לייקים שהתקבלו:
    3,405
    חובות עצומים ורק מוסיפים לזה בשביל לאפשר רכישות כמו של גריזמן. בברצלונה לנשיא הנוכחי לא אכפת כי הוא מבחינתו יכול לגלגל את זה הלאה לנשיא הבא ולחנוק אותו, אבל בעלים פרטי מתישהו יצטרך לשלם את החובות או למכור את המועדון, לכן לא סביר לצפות שהם יוציאו כסף שאין או יקחו סיכונים כלכליים גדולים (ו/או לא נחוצים). אני משער שזה יותר בולט אצל בעלים אמריקאים כי הם מורגלים לסגנון הזה, אבל אאל"ט גם אברמוביץ' לא מעט זמן שומר על תקציבים מאוזנים או לפחות מנסה.
    אני מבין שזה מוביל לסיטואציה מבאסת, אבל וואלה אפשר להאשים את הבעלים שהם רוצים לא להסתכן כלכלית? (שוב, כל זה בהנחה שהם באמת דואגים לצד הזה, ולא מדובר בכיסוי תחת לקמצנות או לקיחת כסף מהמועדון)
     
  15. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    14,317
    לייקים שהתקבלו:
    7,826
    לזה התכוונתי.
    כשאתה כותב דבר כזה, אתה חושב כמו @oranfu
    לכן מבחינתי בכל המלל שעובר פה זאת הדעה שחשוב להעביר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 6)

  1. yakov_y
  2. Mellow29
  3. Gary Cahill
  4. one united

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!