ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,952
    לייקים שהתקבלו:
    9,409
    מסכים עם אורן,
    רשמתי פעם על סלאח, לפעמים הוא סוארז לפעמים הוא וורונין.
    זה כשאנחנו מנתחים את היכולות הטכניות שלו כן?
    כי מה שבאמת חשוב זה, שגם בימים שבו הוא וורונין אתה לא תהמר נגד זה שהוא יכבוש את השער הכי חשוב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Rushie

    Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    1,694
    לייקים שהתקבלו:
    1,071
    אליסון כשיר למחר אבל עוד לא התקבלה החלטה האם כבר להחזיר אותו לעניינים או רק באולד טראפורד אחרי הפגרה.

    מאטיפ עדיין פצוע מה שאומר שגומז יפתח גם מחר. הזדמנות בשבילו לתת לקלופ כאב ראש.
     
  3. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,952
    לייקים שהתקבלו:
    9,409
    מקווה שאליסון יפתח, אנחנו זקוקים לאיזה משב רוח גבית בחלק האחורי אחרי מופע הבלהות של יום רביעי.
     
  4. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    12,158
    לייקים שהתקבלו:
    3,617
  5. Big Virgil

    Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    ניתוח יפה עם ויזואליזציה מגניבה של המידע של opta על תרומות חיוביות (מסירות קדימה מוצלחות, דריבלים מוצלחים וכו') אל מול תרומות שליליות (מסירות אחורה, איבודי כדור מסוכנים ופחות מסוכנים).

    ממש מעצבן אותי שהציוץ מתמקד ברוברטסון (האדיר בפני עצמו) שבמקום הרביעי ומתעלם (שוב) מהמשמעותיות של סלאח עבורנו, הבחור פנומן.

    עוד כמה תובנות:

    1. מעניין לראות שהתרומות החיוביות של שני המגנים כמעט זהות אבל בדרך טרנט מצליח לאבד הרבה יותר כדורים, בעיקר באזורים מסוכנים. לדעתי זה קורה משתי סיבות: א. טרנט צעיר ונוטה לקחת יותר סיכונים. ב. המשחק שלנו עובר יותר מצד ימין (שוב סלאח) ולכן טרנט גם מוסר יותר כדורים קדימה.

    2. אפשר לראות את ההבדל בין וירגיל למאטיפ יפה. מצד אחד מאטיפ מאבד יותר (מה שגיל ואורן כל הזמן בוכים עליו).. מצד שני הוא גם תורם יותר ומקרב אותנו יותר לגול הבא. (מזה כמובן קל ונח להתעלם).

    3. הקישור שלנו מביך עד לא קיים. אני חושב שזה נובע הרבה מפילוסופיית המשחק של קלופ של משחק בילד אפ מהיר דרך האגפים ישר לשלישיה ההתקפית, הבילד אפ של הקשרים בדכ מגיע בשימוש במשחק הלחץ. עם זאת אין ספק ששחקנים טובים יותר כנראה היו מביאים תפוקה טובה יותר.

    יש בהמשך השרשור נתונים על עוד קבוצות כמו לסטר וארסנל אם זה מעניין מישהו.

     
    Ori8, oranfu ו-Clichy אוהבים את זה.
  6. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    10,406
    לייקים שהתקבלו:
    4,550
    מין:
    זכר
    הרמה שמגיעה ליריב נחשבת כאיבוד כדור? כי אם כן, אז עבור מגינים (כמו עבור שוערים) זה לא אומר יותר מדי.
     
  7. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    2,228
    לייקים שהתקבלו:
    1,419
    ארנולד מנסה את המסירות ברמת הקושי הכי גבוהה ביי פאר בקבוצה. לא מעט מסירות שלו אכן לא מגיעות ליעדן, אבל אלה שכן גורמות לא אחת למצבים.
    קל לראות שוינאלדום לדוגמה לא תורם כלום. תורם להתקפה בהנעת הכדור בערך כמו הבלמים שלנו. וזה לא מפתיע את מי שעוקב אחריו באמת.

    תקנו אותי אם אני טועה, אבל הסטטיסטיקה הזו מוטת לטובת שחקני התקפה. השלישייה שלנו מן הסתם מקבלת את הכדור בעמדות הרבה יותר קדמיות ולכן כל מסירה שלהם קדימה מעלה את הסיכוי לגול הרבה יותר מאשר מסירה רגילה קדימה של קשר.
     
  8. Big Virgil

    Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    @סיונרה
    בטח, זה נחשב איבוד.

    זה חיוב להיות ככה מן הסתם כי זה פוזשן שאיבדת.

    ובטח שזה אומר משהו כשמשווים בין שניהם.
     
  9. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,952
    לייקים שהתקבלו:
    9,409
    סליחה שאני קטנוני, מה שהבאת מעניין אבל לא הבנתי את ה "מזה כמובן קל ונח להתעלם".
    אני לא מתעלם משום דבר חיובי שמאטיפ מביא.
    אמרתי שלהיום הוא חסר, יותר מזה מה יש להגיד?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    20,506
    לייקים שהתקבלו:
    9,174
    הרי הטענות שלי (ושל גיל) הן שהוא מאבד מלא כדורים.
    רוצים לטעון שלפעמים יוצאים דברים חיוביים מההימורים האלה שלו? אני טענתי אחרת?
    הבעיה שלי לא שהוא מנסה, אלא שהוא לא טוב בזה. בטח ובטח לא טוב כמו שחלק מהאוהדים חושבים. הוא רץ קדימה בחוסר שליטה מוחלט וכשהוא מאבד כדור זה מאוד מסוכן.
    כשאמרה היה רץ ככה קדימה היו משתוללים עליו. אמרה היה קשר ולא פאקינג בלם!

    מעניין אותי איך נראית הסטטיסטיקה הזאת על גומז שנה שעברה. אני משוכנע שהחיובי היה בולט אצלו והשלילי היה נמוך משמעותית משל מאטיפ.


    בלי קשר שאני חושב שגומז פשוט בלם טוב יותר.

    לגבי הקישור - אם זה בגלל פילוסופיית המשחק, למה פאביניו כן בולט שם?

    אגב, הבעיה עם הנדרסון ווינאלדום (ומילנר) זה לא שהם "לא מקדמים את הכדור". אתה פשוט כמעט ולא יכול להשתמש בהם כשאתה מניע כדור או כשאתה תחת לחץ. אתה אפקטיבית פחות 2 שחקנים כשאתה בפוזשן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/19
  11. Big Virgil

    Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    @Liverpool-Forever זה לא היה מופנה אליכם אלה אל כולנו. ציינתי אתכם בהקשר האיבודים כי זו המנטרה הקבועה שלכם ויש בזה צדק, גם אותי זה מטריף כשאני רואה משחק. מהצד החיובי אנחנו כאוהדים וגם התקשורת יחסית מתעלמים.
    עשו לזה ניתוח נחמד אם כי קצת שטחי בMOTD האחרון וזו למעשה ההתייחסות הראשונה שאני ראיתי בתקשורת לתרומה החיובית שלו להתקפה שלנו.

    מצטער אם הובן אחרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/19
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,952
    לייקים שהתקבלו:
    9,409
    אני מבין מה שאתה אומר, אני פשוט לא חושב שאני מתעלם מצדדים חיוביים.

    לגבי מאטיפ, אני לא חושב שהתרומה ההתקפית שלו יוצאת דופן. ראיתי מה שאמרו ב MOTD, יכול להיות שבמשחק הספציפי הזה הוא היה חשוב. לא חושב שזה משהו שהוא נכון תמיד. יותר מזה, אני חושב שכמה מהכדורים הלא מדוייקים שלו הובילו למצבים טובים עבור היריבות שלא נכנסו ואילו היו נכנסו הכדורים האלה היו מקבלים יותר פוקוס שלילי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    20,506
    לייקים שהתקבלו:
    9,174
    האנדר 18 ניצחו את אברטון 6-1 אחרי שהיו בפיגור 1-0. סתם נחמד :)
     
  14. Big Virgil

    Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    לגבי המשפט הראשון של ההודעה שלך:

    שוב אומר, אני מדבר פה על התעלמות מצדדים מתרומה חיובית לבניית התקפות, לא לצדדים חיובים באופן כללי (כי הגנתית ברור שיש כאלה). לא זכורה לי התייחסות שלך או של כל אחד אחר לנושא לפני.

    גם כשכתבת שהוא יחסר מול לסטר, אני מניח שהתכוונת ליחסר בגלל הפורם ההגנתי שלו והתיאום עם וירג'יל ולא בגלל שאתה מפחד שהוא יחסר בבניית המשחק (ובצדק).

    ושוב אציין שהחלק ההוא בהודעה לא התייחס אלייך ואל אורן ישירות, הוא התייחס לרוב המוחלט של האוהדים שלנו ואני ביניהם.

    לגבי החלק השני אני מסכים, הוא לא יוצא דופן ויש בלמים טובים ממנו, מן הסתם זה גם לא התפקיד שלו להיות הפליימייקר שלנו. סתם מעניין לראות שהוא יוצר יותר מוירג'יל שיש לו על פניו יכול מסירה טובה בהרבה ויכוחת פריצה טובה לא פחות.
     
  15. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    15,952
    לייקים שהתקבלו:
    9,409
    אדריאן כנראה פותח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!