למה זרים מועדפים על פני מקומיים?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י נדב מיכאלי, ‏15/4/06.

  1. נדב מיכאלי

    נדב מיכאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כידוע באירופה אין הגבלה של זרים ,ואפשר לראות יותר ויותר קבוצות עם מספר רב של זרים.
    קבוצות מעדיפות שחקנים זרים על פני שחקנים מקומיים.
    קחו לדוגמה את ארסנל הם הגיעו לחצי גמר ליגת האלופות השנה בלי אף אנגלי בהרכב,כשהם שיחקו מול ריאל מדריד האנגלי היחיד שהיה על המגרש היה בקהאם בריאל מדריד.
    ליברפול שנה שעברה לקחה את ליגת האלופות רק עם 2 אנגלים בהרכב.
    למה לא סומכים על שחקנים מקומיים?למה מעדיפים שחקנים זרים?מה דעתכם בנושא?
     
  2. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו שאלה קצת בעייתית. כמו הגלובליזציה בעולם בכל תחום, זה הגיע גם לכדורגל, והזמינות של זרים מכל מדינות העולם (ורוב ה"זרים" שהם לא מהמדינה עצמה לא נחשבים ל"זרים" בספירת הזרים על פי חוקי אופ"א למשל כמו נגיד צרפתים באנגליה) עלתה בהרבה. זה מביא לכך שקבוצות גדולות עם הרבה כסף פשוט מרכיבות קבוצה טובה בלי קשר למוצא של השחקנים כי זה הרבה יותר פשוט ממה שהיה פעם. זה לא שצ'לסי החליטה לשחק בלי אנגלים, פשוט אחוז האנגלים בסגל הולך ומתקרב לאחוז השחקנים ממדינות אחרות. בנוסף, יש לאחרונה המון מאמנים זרים בליגות הגדולות (חלק מאותה התופעה שפשוט הבעלים מחפש מאמן טוב בלי קשר לאם הוא מקומי) וטבעי שמוריניו מעדיף אצלו חבר'ה מפורטו כמו פריירה, טיאגו (בזמנו) וקרבאליו, שלושמבורגו בריאל רצה אצלו הרבה חבר'ה מנבחרת ברזיל, ושארסן ונגר עשה לעצמו שגרירות צרפתית לא מבוטלת בארסנל.
    לגבי אם זה טוב או לא, אני מניח שזה משתנה מאוהד לאוהד. יש אוהדים שיעדיפו פחות הישגים אבל קבוצה שמבוססת על צעירים מקומיים (אי אפשר להגיד מהנוער כי היום גם הנוער מתחיל להתמלא בכשרונות ממדינות אחרות, ע"ע ארסנל), ויש אוהדים שיעדיפו שקפטן ממדינה אחרת יניף כמה שיותר גביעים.
     
  3. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זו בעיקר שאלה של פסיכולוגיה
    לזרים המגיעים ממדינות אקזוטיות ונשגבות תמיד יהיה מעמד רם יותר משל המקומיים (מה שכן, זה לא תופס בכל מקום, אלא רק במדינות שהן לא בדיוק מעצמות כדורגל. ישראל לדוגמא)
     
  4. נדב מיכאלי

    נדב מיכאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה שלי היא האם כל הזרים באמת יותר טובים מהמקומיים?
    מכבי חיפה כבר מתקרבים למצב שבו 7 שחקנים זרים יהיו בהרכב במידה ובוקולי וקולאוטי יקבלו אזרחות.
    אני חושב שיש מקום לזרים אבל צריך גם לטפח את המקומיים,אחרת מה הטעם בשחקני נוער אם מעדיפים שחקנים זרים על פניהם?
    בישראל זה שונה,70% מהזרים שמשחקים בישראל לא שווים אגורה ,והמון פעמים אני רואה מאמנים ששמים את הזרים שלהם על הספסל .
    שלמה שרף אמר פעם משפט נכון : "שחקן זר צריך להיות ברמה אחת מעל הישראלים,אם הוא ברמה של הישראלים או פחות מזה כבר עדיף לטפח שחקני נוער ".
     
  5. road runner

    road runner Member

    הצטרף ב:
    ‏31/1/06
    הודעות:
    490
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד אחת מהסיבות להעדפת זרים , לדעתי , היא העלות. בהרבה מקרים השוק שמחוץ למדינה הוא יותר זול מהשוק שבתוך המדינה (באופן טבעי קבוצות יעדיפו למכור שחקן שלהן לקבוצה מחו"ל מאשר לקבוצה מאותה מדינה , כי במקרה האחרון נוצר כביכול מצב שבו הקבוצה נחלשת והיריבה שלה מתחזקת על חשבונה)
     
  6. ג'ובאני אלבר

    ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אדבר על הבונסליגה.
    בגדול הדור הגרמני הנוכחי לא מספיק טוב הוא לא נוקשה הוא לא גבוה הוא לא רומניגהה הוא לא בקנבאואר והוא לא אפנברג.
    פה ושם אפר לראות הברקות מצד שחקנים כמו פיליפ לאם ובאסטיאן שוונשטייגר.
    למעט קלוזה קשה למצוא חלוצים גרמנים ברמה גבוהה ולכן מאמן כמו פליקס מגאת' בוחר לקנות שחקנים זרים כמו פיזארו, סנטה קרוז ומקאיי.
    תסתכלו על ההרכב של קבוצה כמו באיירן מיינכן ותראו כמה הזרים משחקים תפקיד.
    בכדורגל הגרמני לפחות זרים מועדפים על פני מקומיים רק בגלל שהדור האחרון של הכדורגל הגרמני לא מספיק טוב.
     
  7. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה היא למה אתה מתכוון ב"מועדפים". אם שחקן א' יותר טוב משחקן ב', זו בהחלט סיבה להעדיף את הראשון, ללא קשר למוצאו. כאשר הם שווים ביכולתם, זה כבר סיפור אחר. בבארסה, לדוגמא, לא יחליפו שחקנים כמו אולגר או ואלדס באחרים בעלי רמה דומה (או אפילו קצת יותר) רק כי הם קטלונים. אני חושב שמדובר בקו מחשבה מוצלח. כשאין לך שחקן מקומי מתאים לעמדה כלשהי, פנה לשוק. אחרת, יהיה יפה וראוי להסתדר עם מה שיש.
     
  8. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,922
    לייקים שהתקבלו:
    702
    מילא מה שקורה בקבוצות בוגרות,אבל מה שיותר מעצבן אותי זה הנוער.זה כמו הקולוניאליזם,לדוגמה,בלגיה כובשת את קונגו ומפיקה את כל התועלת,כידוע,קקאו וזהב,אבל את כל הצרות היא משאירה בצד.אז כיום,פדופיל כמו ארסן וונגר הולך ונוסע פעם לספרד,פעם לאיטליה,פעם לפה ופעם לשם,לוקח רק את הפרות הטובים ו'אוכל' אותם.בקיצור,כסף קובע,ואני קורא לפיפ"א,או אופ"א או מה שלא יהיה לשנות קצת את התקנון.
     
  9. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,964
    לייקים שהתקבלו:
    1,107
    היה ניסיון של וונגר עם שחקנים אנגלים, ניסיון שעלה הרבה כסף והיה כישלון.
    איזו סיבה יש לבחור להוציא עשרות מיליונים על שחקנים אנגלים לא מבריקים, אם הוא
    מביא סוסי עבודה וכשרונות מרחבי העולם בכלום כסף? כדורגל הוא עסק כלכלי, לא פוליטי ולא מדיני.

    לא היו ניסיונות לקדם שחקני נוער בארסנל או בצ'לסי? היו גם היו. ג'ודי מוריס, ג'ון הארלי,
    ג'סטין הוייט, דיוויד בנטלי והרשימה עוד ארוכה. רשימה שממנה יצא רק שחקן אחד שראויי
    להרכב בקבוצת ראש טבלה בפריימרשיפ, ג'ון טרי. כאשר חיים במקומות כמו לונדון או מילאנו
    הרבה מאוד רבדים של אוכלוסיה, מכל העדות והמינים, טבעי מאוד שגם שחקן שבדי בן 13
    יגיע לנוער של ארסנל דרך הבית ספר לכדורגל.

    דווקא בקבוצות שלא מואשמות בגיחה לשחקנים זרים (כמו מילאן או יובנטוס, לדוגמא), שיתוף
    של שחקני בית צעירים לא קורה. הקבוצות אמנם לא פונות לשוק הבינ"ל, אלא פשוט קונות
    שחקנים איטלקיים מקבוצות אחרות. לגיטימי לגמרי, בדיוק כמו ה"גנבה", כביכול, של הפדופיל
    ממדינות ספרד ואיטליה.

    לשחקנים כמו ססק או פיקה או רוסי או וואטאבר, שהגיעו לליגה האנגלית, לא הגיעו בגלל הכסף.
    לכל קבוצה בליגות באירופה יש סכום כסף כדי לשמור ילד בן 16, לפני שהוא חותם חוזה מקצועי.
    כך שהכסף לא קובע, אלא ההזדמנות לקבל מקום ב11 הפותחים ולא לשחק בקבוצה המשנית
    של המועדון. רק טיפוח של ברצלונה לשחקנים הצעירים האלה, או פארמה, במקרה הזה,
    ימנע מהם לחפש בשדות זרים, לא שום חוק מטופש של פיפ"א אליו אתה מייחל, קאצו.
     
  10. AW forever

    AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מילים כדורבנות, ג'יאנזולה.

    אני מתקשה להבין את החרדה לרגש הלאומיות האנגלית שתוקפת את המבקרים של ארסנל פה באתר.
    מה, דואגים לעתיד הכדורגל האנגלי? לא לדאוג, במדינה בה הספורט הזה כ"כ פופולארי הכשרונות ימשיכו לזרום אל הליגה. לגביי הסוגייה של ה"זהות הלאומית" שהקבוצה מייצגת- לדעתי זה שטויות. מועדון מייצג את עצמו, והמטרה שלו היא לזכות בתארים.
    יש לך מקרים (שאני לא כ"כ מבין מה הגאווה בהם) של פוליטיקה שנשזרה ביחד עם כדורגל כמו בספרד ובאיטליה. נכון שזה מכניס מימד מהנה של יריבות, אבל מעדיף באופן אישי את השנאה בין ארסנל למנצ'סטר שהיא על רקע ספורטיבי.ונכנס כל כך הרבה גועל נפש לתוך הכדורגל בעקבות זה, שאין מילים בכלל.
    כל אותם המקטרגים גם שוכחים איך כניסת הזרים המאסיבית קידמה את הכדורגל באנגליה. קשה לי לדמיין את הפריימרליג בלי ברגקאמפ, קאנטונה, זולה, הנרי ועוד רבים וטובים. כל אחד מהם סיפק רגעים של קסם ואיכות שהקפיצו את הליגה הזו בהרבה רמות. כמו כן, באופן מפתיע למדיי, הדור הנוכחי באנגליה הוא המוכשר מזה שנים ומצפים ממנו לגדולות במונדיאל הקרוב. האם יש קשר לכך שהפריימרליג רוויה בשחקנים איכותיים שהקפיצו את הרף עבור האנגלים? אולי.
    בארץ הייתי רוצה לראות כדורגלנים ישראלים משחקים יותר, משתי סיבות ברורות- הזרים הם בד"כ כדורגלנים באותה רמה כמו הישראלים, רק יותר זולים, ולא מקדמים את הכדורגל פה. שנית, אני מרשה לעצמי להיות פטריוט ישראלי (להבדיל מפטריוט אנגלי...) ולומר שבשביל הנבחרת שלנו, שלא מצליחה ברמות הגבוהות, אולי כדאי לנקוט בצעדים (שבוודאות יפגעו בקבוצות) כדי לחזק את מעמדו של השחקן הישראלי. בתור אקט של מקרה חירום, כדי לנסות ולהבריא את הכדורגל החולה שלנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/4/06
  11. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,922
    לייקים שהתקבלו:
    702
    העניין הוא הגיל בתקנון,אני חושב כך לפחות.אם כבר יובנטוס קונה את מארקיוני למשל בגיל לדוגמה 25,היא מרוויחה אותו,ולא ארסנל למשל שלוקחת ילד בן 16 מאטאלנטה.אבל בקיצור,מה שאתה מנסה להגיד הוא בעצם שמחלקות נוער מוותרות על שחקנים ולא משקיעות בהם לעתיד {הכוונה לחתום חוזה}.
     
  12. Robin

    Robin Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/05
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל השטויות האלה של שחקן אנגלי משחק עם הלב בשביל הקבוצה זה... שטויות. מי משחק עם הלב יותר, טורה או ריו פרדיננד? שנינו יודעים את התשובה.

    מה זאת אומרת יובה מרוויחה אותו ומה זאת אומרת ארסנל גונבת אותם? אם פברגאס היה מקבל יותר דקות בהרכב של ברצלונה (או לפחות מתאמן עם הבוגרים) אז הוא לא היה עובר לאנגליה. להזכירך, הוא גם אוהד ברצלונה קטאלוני. למה שויטו מאנונה יישאר באטאלנטה כשהוא יכול לעבור לארסנל ולמה שונגר לא יקח שחקן כזה שהוא חושב שטוב? חוץ מזה זה לא כאילו שאטלאנטה לא קיבלו עליו כסף. דרך אגב, ה"גניבה" מספרד נובעת מהעובדה שבאנגליה אפשר לחתום על חוזה מקצועני בגיל יותר מוקדם או משהו כזה.ג'יאנזולה, גם אשלי קול יכול להתווסף לרשימה הזאת עם טרי אבל ראו איזה פלא, שחקן בית הולך להיפגש עם ראשי המועדון השכן שנלחם איתו על האליפות (יותר כמו סוף המלחמה אבל בכל זאת) בגלל כסף. ג'סטין הויט עוד לא ידוע, נראה לי שהרבה תלוי בנכונות שלו לשבת על הספסל. אם ונגר יכול להביא פברגאס בכמעט כלום או טורה גם במחיר מצחיק, למה לו לקנות ריו פרדיננד או רוני ב-30 מיליון כל אחד? שחקנים אנגלים עולים יותר מאשר שחקנים מכל ארץ אחרת כיום. שון רייט פיליפס? ארסנל היו מעוניינים אבל צ'לסי לקחו אותו כי היה להם יותר כסף. גלן ג'ונסון? אני מעדיף את אבואה, גם יותר זול וגם יותר טוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/06
  13. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,922
    לייקים שהתקבלו:
    702
    שאמרתי שמועדון משקיע בשחקן,התכוונתי מחתימה אותו בגיל 17 לעוד 5 שנים,לא שיעלה לקבוצה הבוגרת,יתאמן איתם לפחות,או משהו כזה.

    ' דרך אגב, ה"גניבה" מספרד נובעת מהעובדה שבאנגליה אפשר לחתום על חוזה מקצועני בגיל יותר מוקדם או משהו כזה.'
    לזה התכוונתי,הכי קרוב למה שאני חשבתי.החוק של מתי אפשר לחתום על חוזה בגיל מסוים.
     
  14. Robin

    Robin Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/05
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ראה סמפדוריה שנותנת לחלוץ הצעיר פוטי לשחק ובגלל זה הוא עבר לשם ולא למנצ'סטר או צ'לסי.

    זה שטות של הספרדים, רק אותם אתה יכול לשאול למה הם עושים את זה.
     
  15. לא מצאתי כינוי

    לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה בהחלט תלוי במקום ובזמן.
    כמו שbarcik אמר שחקנים כמו ואלדז למשל ישארו בשער גם אם תהיה אפשרות להביא שוער יותר טוב וזה בגלל שהוא קטלוני.
    יש מאמנים זרים במקומות אחרים(לושמברגו שהיה בריאל,ונגר בארסנל,ואפילו קצת לואיס פרננדז למרות שבארץ זה בהגבלות וכל מיני דברים אחרים) שמעדיפים להביא שחקנים מהארץ שלהם שהם סומכים עליהם ומאמינים שיוכלו לעזור לקבוצה.
    כמו כן הדבר שמאפשר להביא זרים אירופאים ללא הגבלה גורם לכך ששחקנים צרפתים הולנדים ועוד אירופאים למינהם, ישחקו בלי בעיות ב4 הליגות הגדולות של אירופה ולא יחשבו כזרים.
    כמו כן כל הקטע בספרד שלשחקנים זרים (בעיקר ברזילאים) שמשחקים מספר שנים בספרד ויכולים לבקש אזרחות ובדרך כלל מקבלים מקלה על כל הקטע של הגבלת זרים לדוגמא כמו שיש בספרד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/4/06

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!