מה הקטע של המוזמנות?

הנושא בפורום 'קופה אמריקה 2011' פורסם ע"י Franco, ‏26/6/11.

  1. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,702
    לייקים שהתקבלו:
    2,159
    איך אתם חושבים צריך להתקיים המפעל הגדול של הקונמבול ולמה?

    הקופה אמריקה עבר שינויים רבים לאורך השנים, שינויים מהותיים ולא רק שינויים אסתטיים, עד שהגענו למתכונת הנוכחית. גם עכשיו עולים לא מעט קולות מבקרים על המתכונת בה הוא נערך, מהחלוקה לשלוש בתים ועד לזימון נבחרות מקונפדרציות אחרות.

    10 הנבחרות של הקונפדרציה בלבד? אבל באיזו מתכונת? ליגה, בתים? רגע, למה לא לאחד את גביע הזהב עם הקופה אמריקה? אולי להוסיף מוקדמות? מילא מוזמנות מהצפון, אבל מה יפן קשורה? ספרד היא מוזמנת לגיטימית? לאפשר למוזמנות להגיע בסגל חסר? חוק האופסייד באמת הכרחי במשחקים של פאראגוואי? צריך לאשר גולים ביד שהם נעשים בערמומיות! משחק פולו במחצית יעלה את הקלאס של האירוע!







     
  2. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    לפי דעתי, עם כל הכבוד לקופה אמריקה שהוא הטורניר המסורתי של דרום אמריקה, חייבים לאחד את היבשת לטורניר אחד גדול, במקום הקופה אמריקה והגולד קאפ. לעשות אותו טורניר של 16-24 קבוצות, כאשר יש מוקדמות לטורניר, שהרי הנבחרות, רובן, יכולות להיעזר בשחקנים המקומיים בשביל המוקדמות ואת הכוכבים הגדולים להשאיר לטורניר עצמו. לפי מה שאני קראתי, לפני מספר חודשים נעשתה אפילו פנייה רשמית של CONCACAF לקונמבול לקבלת 6 מקומות רשמיים לטורניר על מנת להפוכו לטורניר של 16 קבוצות. מבחינת אינטרס, אין ספק שעבור מדינות מרכז אמריקה, בראשן, ארה"ב ומכסיקו האפשרות להתחרות עם הנבחרות החזקות של דרום אמריקה נותנת מימד נוסף של תחרות, השאלה אם הדבר עובד כך עבור קבוצות דרום אמריקה, שאישית אני לא בטוח שיסכימו שהן יילכו למעין טורניר מוקדמות ביחד עם שאר הקבוצות בכל אמריקה לגבי הכניסה לטורניר, ומאחר שאנחנו מדברים על 10 מדינות שמרכיבות את דרום אמריקה, אני יכול להבין אותם, כך שלטעמי הפיכת הטורניר הזה לכזה שיצרף אליו אוטומטית את מכסיקו, קוסטה ריקה, הונדורס, ג'מייקה, ארה"ב, פנמה וכדומה ויצירת טורניר אחד גדול יכול להיות בהחלט אפשרות טובה, לטעמי הפיכה שלו לטורניר של 20 קבוצות כש-8 עולות לרבע הגמר (5 ראשונות בבתים + 3 סגניות טובות ביותר) זו אופציה טובה וריאלית (הטורניר עצמו כולל את 10 נבחרות דרום אמריקה, ועוד 10 נבחרות מצפון אמריקה שחלקן יקבלו כניסה אוטומטית כמו ארה"ב ומכסיקו ועוד 8 שיאבקו בטורניר מוקדמות, אחרי הכל הטורניר יהיה כל 4 שנים מה שגם יוריד מהעומס עבור השחקנים האלה שמשחקים באירופה)
     
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,520
    לייקים שהתקבלו:
    12,756
    מין:
    זכר
    גם ככה הפערים בגולד קאפ די גדולים, אז בטח ובטח יראו את זה מול מדינות הקונמבול. אני סבור שהפורמט הנוכחי הוא אופטימלי, מה שכן מבחינה מקצועית לדעתי למוזמנות עדיף לשלוח את ההרכב החזק לקופה אמריקה ולא לגולד קאפ.
    אני חושב שהםורמט הנוכחי הוא אופטימלי.

    אני כן הייתי מקבל את ההצעה של עומר בקשר למוקדמות המונדיאל, אבל כנראה זה יתקל בסירוב של המדינות הבכירות בקונקאקף, גם אם לאיזור המיוחד יהיה מן הסתם את אותה הכמות של המקומות במונדיאל כמו שיש עכשיו לשני האיזורים ביחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/6/11
  4. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    הנבחרות של הגולד קאפ, ארה"ב ומכסיקו לדוגמא, לא יכולות לשלוח את ההרכב החזק שלהן לטורניר הזמנה שהוא הקופה אמריקה ולטורניר שלהם, מבית, את ההרכב הנסיוני, זה לא עובד ככה. לכן כתבתי שקראתי שהקונקאקאף בא בהצעה רשמית לקונמבול לקבל 6 מקומות רשמיים, שייתכן מאוד שהדבר יגרום לאיחוד, שגם ישנה את שם הטורניר וייצור טורניר חדש שייקרא גביע האמריקאיות (בתרגום חופשי) שיאחד את כל היבשת, אין לי ספק בכלל שרק מבחינה כלכלית-פרסומית, הדבר יהיה טוב לכלל המדינות, במיוחד כשאתה מקבל את השוק האמריקאי לפיתוח כדורגל וכשיש לך נבחרות כמו ארגנטינה וברזיל.
     
  5. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,702
    לייקים שהתקבלו:
    2,159
    אני טיפוס מסורתי ולכן בד"כ לא תומך בשינויים אבל אחרי שהם נעשים מתרגל אליהם אט אט ואז לא תומך לשנותם. ככה שאני לא נלהב מהאופציה, שאני לא חושב שהיא מציאותית מדי, של איחוד בין שתי הקונפדרציות. אני גם חושב שיש בעיות פרקטיות בביצוע, שכמובן אם רוצים תמיד אפשר להתגבר עליהן במחיר מסוים, לדוגמא נושא עומס המשחקים כשלנבחרות (של הקונמבול לפחות) יש את העומס של טורניר מוקדמות מונדיאל ארוך למדי שמקשה על הוספת שלבים נוספים ומשחקים נוספים.

    לגבי המוזמנות, איו לי בעיה עקרונית לא איתן וגם לא עם יפן או נבחרת לא אמריקאית אחרת, אבל כשהן מגיעות בהרכבים משניים זה מאבד מהפואנטה ועדיף כבר לחזור ל-10 המקומיות. שני בתים של 5 עם שתי מעפילות לחצי מכל בית זה סבבה.

    למרות שבאמת אין לי בעיה עם הפורמט הנוכחי [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/6/11
  6. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    מחזק את דבריו של אליאס, אנשים חייבים להבין שמבחינת מוקדמות המונדיאל, מדובר במוקדמות הכי ארוכים וקשים בעולם. לשלב לזה גם מוקדמות לקופה אמריקה? לא מתאים וגם לא מבחינת עומס השחקנים שרובם נמצאים באירופה ונושא הטיסות יהרוג אותם.

    גם לי אין בעיה עם הפורמט הנוכחי ואם לא הייתי אוהב את מכסיקו שלרוב מגיעה עם סגל חזק, אז הייתי אומר לחזור ל-10 נבחרות, שני בתים של 5 כמו ששוחק בפעם האחרונה ב-1991 (אבל אליאס, בית גמר, לא חצי גמר, אם כבר רטרו אז עד הסוף [​IMG] ). בכל מקרה, עם כל הכבוד לצפון מרכז אירופאיות, אני מעדיף להשאיר את היבשות מופרדות, אין לי בעיה עם מוזמנות אבל כמו שאליאס אמר, רק כשזה רציני ולא נבחרת עד גיל 15, 17 או 21.
     
  7. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,520
    לייקים שהתקבלו:
    12,756
    מין:
    זכר
    ברור שאם יקרה איחוד בקונפרדציות יצטרכו לרדת מהשיטה שכל הנבחרות של הקונמבול באותו בית מוקדמות.
     
  8. Yotam

    Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שצריך לאחד את שתי הקונפדרציות, מכסיקו וארצות הברית הוכיחו שהן רמה מעל גביע הזהב, מגיע להן לשחק בדרום אמריקה. לדעתי, צריך להעצים את קופה אמריקה, כלומר, להרחיב במספר הנבחרות. 10 נבחרות דרום אמריקה + ארצות הברית ומכסיקו. בסך הכל 12 נבחרות אליהן יצטרפו עוד כארבע נבחרות מצפון ומרכז אמריקה שיצטרפו משלב מוקדמות. 38 נבחרות יש בקונאקף (לא כולל ארה"ב ומכסיקו), 12 הנבחרות החלשות ביותר יתמודדו בשלב פלייאוף (בית חוץ) כאשר המנצחת בשני המפגשים תעלה לשלב הבא שבו יהיו בסך הכל כ-32 נבחרות. 8 בתים של ארבע נבחרות בכל בית. תהיה עולה אחת מכל בית (מקום ראשון) שתעלה לשלב פלייאוף מכריע (בית חוץ) שהמנצחת בפלייאוף תעלה ישירות לקופה אמריקה. 16 נבחרות בקופה אמריקה, 4 בתים של ארבע נבחרות בכל בית. מקום ראשון ושני בכל בית תעלה לרבע הגמר בשיטת משחק אחד ומשם זה יימשך לגמר. הולך? [​IMG]
     
  9. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    אני אישית מאוד לא אוהב את הקטע של עולה מהמקום השלישי. מוקדמות של קונקאף בשביל לצרף שש נבחרות זה רעיון לא רע, נראה לי שהם גם יאהבו להשתתף בקופה אמריקה, שבכל זאת נחשב אירוע יותר מרכזי מגביע הזהב.

    אם החברים מהקריביים לא רוצים את זה, אז צריך לחזור לשחק רק 10 נבחרות, בשיטה שאליאס הציע.
     
  10. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    :aa1: 10 הנבחרות של קונמבול בלבד.
    :aa1: שני בתים של 5 קבוצות, הגרלה עפ"י דירוג:
    1. מקומות 1-2
    2. 3-4
    ...
    :aa1: ארבעת המקומות הראשונים מכל בית ממשיכים הלאה, הצלבה עפ"י מיקום בבית: מקום 1 מבית A מול מקום 4 מבית B, מקום 2 את 3 וכך הלאה. לעשות כך ש-A1 יכול לפגוש את B1 ו-A2 רק בגמר.
    :aa1: מקסימום של שבעה משחקים לקבוצה, אחד יותר מבפורמט הנוכחי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/6/11
  11. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    4 עולות מתוך 5? מה זה פה, פיב"א? [​IMG]
     
  12. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    עזבו שטויות, להשאיר כמו בקופה של 1991. 10 נבחרות בשני בתים של 5, ארגנטינה ובראזיל ראשי בתים. 4 משחקים בסיבוב הראשון, 2 מכל בית עולות לבית הגמר המשוחק בשיטת ליגה. מקום ראשון מחזיקת הגביע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/6/11
  13. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בפורמט הנוכחי יכולות לעלות עד 8 נבחרות דרום-אמריקאיות ושתיים הולכות הביתה. בפורמט שהצעתי זה מובטח שרבע הגמר יהיה כל-דרום-אמריקאי, מה שמעולם לא קרה מאז הכנסת המוזמנות (?), וזה בעיקר ימנע ממכסיקו להגיע לחצי-גמר/גמר בכל טורניר. לא רואה הרבה הבדל, שכן ב-99% מהמקרים מקום רביעי בבית רק יאריך בעוד משחק את חיי הנבחרת שזוכה בו.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏28/6/11
  14. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    ומה עם השיטה של הסודאמריקנוס למיניהם? שני בתים, שלוש עולות בכל אחד לבית גמר הקסגונלי. לא רעיון רע, למרות שאני מעדיף אישית 4 עולות וחצאי-גמר, משהו שונה קצת מהמוקדמות.
     
  15. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    עדיפה כבר השיטה הישנה של 2 עולות מכל בית לבית הגמר, ככה יהיה יותר מתח. אבל לא אכפת לי שני בתים שבסוף 2 העולות מכל בית תפגשנה לחצי גמר ולא שיטת ליגה, גם נחמד.
    ואני איתך, גם אני לא סובל את העליה מהמקום השלישי ועוד לא נבחרת אחת, שתיים מתוך שלוש.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!