מה זאת אהבה? מה זאת הרגשה?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏8/10/06.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אציג את שתי הגישות בקצרה- הגישה ההומאנית, אם נקרא לה ככה, גורסת שיש לנו מוח אבל יש לנו גם נשמה. כל הרגשות שלנו, החל מאהבה דרך געגועים ועד לכעס גם, הם משהו מופשט שקיים בכל אדם. הדתיים יגידו שזה מה שמייחד את בני האדם בבריאת העולם, ושזה ניתן מהאל, והחילונים יגידו אולי ככה, ואולי יסכימו שמדובר במשהו שנשגב מבינתם, אך שללא ספק קיים בנו משהו מופשט שמרגיש בהתאם לסיטואציות שונות. קשה להרחיב על הגישה הזו מהסיבה שהיא למעשה טוענת שיש נשמה שקשה לנו להסביר מה היא מכיוון שהיא מופשטת, א-מורפית, אי אפשר לאפיין אותה, אי אפשר ליצור אותה (מה שמוביל לויכוח על שיבוטים) ואי אפשר לחסל אותה (מה שמוביל לעינויים, שלא מסוגלים לחדור אל נשמת האדם).

    הגישה הריאלית, לעומתה, אומרת שיש רק את המוח, אין לב ואין נשמה לאדם. הלב הוא רק משאבה, והמוח למעשה אחראי על הכל בעזרת כימיה ופיזיקה, מולקולות ותגובות כימיות, ואותות חשמליים. אם נתמקד רגע באהבה, מחקרים מראים שכשאנשים מאוהבים, יש להם בזרם הדם כמות גבוהה של מולקולה מסוג פנילאתילאמין (PEA), שאם הייתי עכשיו בתיכון עוד הייתי זוכר לצייר לכם אותה ב-C-C-H וכו'. רמה גבוהה של החומר המעורר הזה במוח, גורמת לתחושה של התרוממות רוח ושיכרון חושים, שנותנת לנו את האנרגיות בגוף, כך לפי מחקרים. קריאה של עוד חומר בנושא מעלה גם שמות של חומרים כמו דופמין (מצוי גם בקוקאין וניקוטין, חוסר ייצור שלו בגוף גורם לפרקינסון), נוראדרנלין (דומה לאדרנלין המוכר) וסרוטונין (שמעורב ברוגע או באי שקט ואי שפיות).

    לגביי אני מודה שקשה לי לגבש דיעה ודאית. גם אני חושב שקשה להסביר התאהבות בין גבר ואשה, אהבה לחבר או קרוב משפחה, ואפילו האהבה של כולנו לכדורגל, בכמה מולקולות ואותות חשמליים. מצד שני, אני בחור ריאלי, למדתי פיזיקה וכימיה בתיכון, ובטח ובטח שקשה לי להצהיר על משהו "זה מופשט, אנחנו פשוט לא יכולים להבין את זה". מצד שלישי (מישהו אמר שיש רק שניים?), לכו לבנאדם שהתחתן אתמול עם בחירת ליבו, תספרו לו שהאהבה ביניהם היא פרי של כמה יסודות כימיים שהתרכבו "בצורה הנכונה" עבורו ובת זוגו, והוא יביא לכם אגרוף. לא ברור אם האגרוף יבוא ישר, או רק אחרי שתספרו לו שבשלב מסוים המוח מתרגל לחומרים האלה, וכמו בסמים, צריך יותר מהם בשביל "להרגיש את האפקט", אבל אין יותר, ולכן גם מפלס האהבה יורד אחרי כמה שנים. מה שניסיתי להגיד זה שעדיף לנו לחשוב שהאהבה נובעת מהנשמה, ממשהו עליון שכזה, ולא מכמה מימנים ופחמנים, מה שמוריד מהערך של זה בהרבה.

    יש פה ויכוח פילוסופי גדול לדעתי, הייתי רוצה לראות פה דיעות של אנשים.
     
  2. The-Gunner

    The-Gunner Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיון מבורך! [​IMG]

    אני הייתי רוצה לשמוע עוד פרטים על האהבה בפן המדעי. מישהו מתנדב?
     
  3. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, אהבה לטווך ארוך באמת לדעתי בלתי אפשרית, קשה לי לראות איך אנשים יכולים לחיות ביחד עשרות שנים רק בגלל אהבה, בשלב מסויים הנוחיות שבמצב תופסת את רוב המקום ומהאהבה נשארת רק נוסטלגיה נעימה.

    אהבה כן טמונה במוח לדעתי, אבל בעיקר בתת מודע שלנו, יש שם איזה זיקה למשהו שמתעורר למודעות רק כשהקליק קורה. ככה שזה לא כל כך קטע של מולקולות אלא יותר אוסף של תסבוכים פסיכולוגים אישיים. אחרת למה בנאדם אחד יעדיף בלונדינית עם חזה ענק ואחר יעדיף שחרחורת צנומה, הכל בראש, אבל לא במקום שאנחנו שולטים עליו.

    ודבר אחרון, אם אני צודק, בבוקר תתחבר ותחשוב לעצמך "למה פתחתי את הדיון הזה". תגיב [​IMG]
     
  4. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,920
    לייקים שהתקבלו:
    6,086
    מישה האהבה לא טמונה במוח, שיש בחורה שאתה באמת אוהב, מאוהב בה, ורואה אותה בסיצואציה מרגשת אתה מרגיש את זה ממש על הלב... מי שאהב באמת יודע על מה אני מדבר. לא סתם אומרים שאהבה באה מהלב.
    וזה נכון שעם הזמן האהבה הזאת הופכת למשהו של להתרווח ולהתרפק על חיים נוחים אבל עדיין חייב להיות פה מקום לאהבה ואהבה כן חייבת ויכולה להישמר לטווח הארוך. בלי האהבה הזאת לנוחיות לא יהיה שום ערך.
    אני בן אדם שמאמין גדול באהבה, אהבה אמיתית ואהבה לכל החיים. לאנשים הרבה יותר קל להבין מה הם מרגישים רק ברגע שהם חווים משהו על בשרם. וכמו שגל ציין יש פה ויכוח פילוסופי שלא ייגמר ולדעתי עדיף לא להיכנס אליו. לפחות אני מעדיף לא להיכנס אליו.
     
  5. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה משנה בעצם אם זה בגלל המוח או בגלל הנשמה? העיקר שזה קיים.
    מסיבה שלא מובנת לי קיימת אצל אנשים התפיסה שמה שחומרי נחות ומה שרוחני נשגב ונעלה.
    גם אני בחור ריאלי שלומד פיזיקה וכימיה, ולדעתי אין שום דבר רוחני בעולם, הכל חומר.
    יש חומר טוב ויש חומר פחות טוב, אבל הכל חומר בסה"כ... הכל תלוי בצורה שבה החומר מאוגן. אם היא סתם צורה פשוטה או צורה מתוחכמת כ"כ שאנחנו לא יכולים להבין(כמו המוח).
    כל ההתרגשות שלנו מאהבה, כדורגל, או כל דבר אחר, הכל תוצאה של תגובות כימיות אבל זה ממש ממש לא מפריע לי. למה שזה יפריע? זה שזה תוצאה של תגובות כימיות לא עושה את זה פחות טוב. למה זה בכלל אמור לעשות את זה פחות טוב? זה רק עוד סיבה להתגאות במוח האנושי המדהים.
    החמצנים והפחמנים והמימנים לא פחות טובים משום דבר "מופשט ועליון".
    אם נחזור רגע לאותו בן אדם שהתחתן אתמול מההודעה של גל, לא נראה לי שזה יעניין אותו מה גורם לאהבה ביניהם. העיקר שהיא קיימת וזה מה שחשוב..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/06
  6. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לטוב ולרע, אני יודע על מה אתה מדבר, אבל עם כל הרצון לקנות את הקלישאות, כל מה שאתה מרגיש בתכלס זה שינוי בדופק, זרימת דם כמו שגל אמר ודברים דומים, עד כמה שזאת הרגשה באמת עילאית, זה העסק.

    אבל זו הופכת להיות אהבה אחרת, בלי זאת שכמו שאמרת "אתה מרגיש על הלב" זאת הופכת להיות לאהבה דומה שיש לך כלפי חברים קרובים וכו'.
     
  7. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,920
    לייקים שהתקבלו:
    6,086
    לא מסכים איתך. אבל אני מאוד מצטער אני מעדיף להימנע מלהשתתף בדיון הזה....... [​IMG]
     
  8. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,369
    לייקים שהתקבלו:
    1,641
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתו לגמרי.
    כשהתאהבתי, כל פעם שהייתי ליד זו שאהבתי, הלב דפק חזק והרגיש שמח. וכשזה נגמר, הלב פשוט התרוקן מהכל.

    ההוכחה מבחינתי שאהבה היא משהו מהלב היא שלא מעט בנות היו רוצות איתי קשר רציני ותמיד חשבתי לעצמי למה אני באמת לא יוצא איתן. התחלתי לחשוב על כל התכונות החיוביות שבהן ובאמת שלא מצאתי סיבה למה אני לא נמצא כבר בקשר עם אחת מהן. אבל בעצם התשובה הייתה ברורה, חשבתי, ולא הרגשתי. אהבתי אותן עם הראש ולא עם הלב וזה מה שתמיד מנע ממני לצאת איתן.
     
  9. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, מישה אתה מדבר שטויות. צר לי לאכזב אותך אבל שתתאהב ויהיה לך חיוך מטומטם מרוח על הפנים, תראה איך כל הפילוסופיה בשקל הולכת לפח.
    אני חייבת להגיד לכם, שאני בן אדם מאוד לא רומנטי, ויש לי נטייה להיות צינית לכל סיטואציה סנטימנטלית. אבל כשאני רואה איך אמא שלי שחוגגת החודש 23 שנות נישואים, מחייכת כל בוקר באהבה עיוורת לאבא שלי, זה דיי גורם לי להאמין שיש סוג של אהבה שנמשכת שנים ארוכות.
    ההורים שלי באמת דוגמא חיה לזוג שלמרות הכול השנים והקשיים, מסתובב ביחד כל יום כמו זוג צעיר שרק הכיר.
    אהבה ? ובכן זאת לא מילה שיכולה לתאר קשר בן בני זוג, זאת לא מילה מספיק נרחבת שיכולה להסביר לנו מזה רגש.
    אני באמת דוגלת בעיקרון, שאהבה נמדדת לאורך תקופה, כשרק מכירים יש פרפרים ויש הידלקות... אבל אהבה, זה כבר להיות מוצף מהחיוך שלו כל יום מחדש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/10/06
  10. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשניה שבה אתה מתחיל לנתח רגש, איבדת כל אפשרות להרגיש אחד.

    ארתור, זורם.
     
  11. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למסגר.
     
  12. Waters

    Waters Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    1,961
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה שלא תנסה - תמיד תמצא הסבר מדעי ותגובות גופניות כאלה ואחרות ל"הרגשות" שאתה מתאר אותן כמשהו "בלתי נתפס".
    לגבי האהבה. אולי נושא יותר מעניין. איך אנחנו בוחרים את הדברים האהובים עלינו. איך ולמה מורכב הטעם שלנו בדברים מסוימים?
    זה אני באמת מאמין שאין כרגע תשובה לעניין הזה, עם זאת אני מניח שחוקרים את זה כבר ברגעים אלו ממש.

    אולי זה החמש יחידות פיסיקה, אבל אני ריאלי.
    אני הולך כאן עם הדיעה "הריאלית". אני לא מאמין בדברים רוחניים. אחרי הכל, אנחנו בשר ודם.
     
  13. The-Gunner

    The-Gunner Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו בטח יבוא לפה מרדוק, ירשום שאהבה זאת שטויות, שלא קיים דבר כזה 'אהבה', שזה הכל בראש שלנו. הוא יתחיל להתווכח עם שאר המשתמשים, זה יגלוש לפסים אישיים או למה זה יהדות ( [​IMG] ), יבוא לפה מנהל וינעל את הדיון. [​IMG]

    אילן, מנבא עתידות. [​IMG] [​IMG]
     
  14. Waters

    Waters Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    1,961
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מזמן לא היה כאן דיון שיש בו יותר נגיעה לחיי היומיום מאשר דברים אחרים כאן

    בבקשה, אל תהרסו אותו. (ואני יודע שזה היה בצחוק אבל עדיין).
     
  15. Lillywhite

    Lillywhite Member

    הצטרף ב:
    ‏26/8/06
    הודעות:
    531
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בואו ואגלה לכם סוד:
    שתי התפיסות זהות לגמרי!

    התפיסה הרוחנית היא אך ורק דרך לגרום לאדם להבין בפשטות את האמת (הריאלית); אין פה עניין של אמונה, יש פה עניין של הבנה.

    אהבה היא משהו כימי ותו לא. זה בדיוק כמו סם- ממכר, תופס אותך חזק וקשה להתנתק מזה גם אם זה ידפוק אותך לגמרי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!