מונדיאל בלי בתים - אפשרי?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י itay7, ‏23/10/13.

  1. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    אתם יכולים לדמיין מונדיאל בלי בתים? המתמטיקאי והיועץ הצ'יליאני לאנדרו שארה פיתח רעיון שמשנה מקצה לקצה את השלב הראשון שאנו מכירים, עם 36 קבוצות וללא בתים.

    למה?
    "ראיתי את ההגרלת הבתים במונדיאל 2006 וספ בלאטר אמר שהוא היה רוצה לעשות מונדיאל עם 36 קבוצות, ועלה לי רעיון", כך אמר שארה, שמאז פיתח לא פחות מ-30 פורמטים שונים לענפי ספורט רבים, המנפצים את הקונספציה של הבתים ושל מס' הקבוצות המשתתפות.

    השיטה למונדיאל
    במודל ה-36 קבוצות, הקבוצות מחולקות לשלושה "מאגרים" לפי רמה (דירוג פיפ"א או דירוג אחר). כל אחת מהנבחרות תשחק משחק אחד כנגד קבוצה מכל מאגר, ו-16 המדורגות ראשונות יעלו לשמינית הגמר, שתחולק בדומה לנעשה בקופה ליברטדורס (1 נגד 16, 2 נגד 15 וכן הלאה). חידוש נוסף יהיה בשלבי הגמר, שם אם יהיה תיקו אחרי 90 דקות אז הקבוצה שהובילה במחצית היא זו שתעלה. אם המחצית תסתיים בשוויון, אז כבר לפני ההפסקה יהיו בעיטות הכרעה, שיכריעו במידה והמשחק כולו יסתיים בשוויון.

    יתרונות השיטה
    ראשית כל, הסוף לספקולציות. כיום יש 6 משחקים סה"כ בבית וכל קבוצה משחקת שלושה מהם, כלומר מכריעה 50% מהנקודות בבית. בשיטת לאנדרו שארה, כל קבוצה תכריעה פחות מ-6% מהתוצאות.
    שנית, גם עם שש נקודות אחרי שני משחקים הקבוצות לא יוכלו לזלזל, כי יהיה להן סיכוי לא לעלות, וכמו-כן הן ירצו לנצח כדי לקבל קבוצה נוחה יותר בשלב הבא.
    בנוסף קבוצות לא יוכלו יותר להגיע למשחק האחרון בחיים מבלי לנצח באחד משני המשחקים הקודמים והן יצטרכו לעלות להתקפה כבר במשחק הראשון ולא להסתגר.
    ונקודה נוספת - יותר משחקים מושכי קהל. כיום אין כמעט מפגשים בשלב הבתים בין קבוצות גדולות. בשיטה הזו מובטחים שישה כאלו, וכל זה מבלי שיהיו לנו "בתי מוות" או בתים משעממים.

    מעבר למונדיאל
    השיטה הזו כמובן לא חייבת להיות רק במונדיאל, אלא בכל טורניר גביע. למשל אליפות אירופה הבאה, שבה יהיו 24 קבוצות, ובמקום שיעלו קבוצות מהמקום השלישי לשמינית הגמר, ניתן לעשות טורניר עם 3 מאגרים של 8 קבוצות, 4 מאגרים של 6 קבוצות או 6 מאגרים של 4 קבוצות, וכך גם להגדיל את מספר המשחקים בשלב הראשון (מה שיעזור בעיקר לאליפות ב-2020 שתתפרס על מס' מדינות).
    גם מהראייה הפרובינציאלית שלנו ניתן להשתמש בשיטה הזו, שכיום גביע המדינה אבסורדי בעקבות מס' הקבוצות בליגת העל - לשלב ז' עולות 16 קבוצות מהשלבים המוקדמים, אליהן מצטרפות 12 מקבוצות הליגה הלאומית ו-4 עולות אוטומטית בהגרלה (!). בשיטת שארה, סיבוב ז' יוכל להכיל את כל 16 קבוצות הליגה הלאומית ולאחר-מכן לעשות סיבוב ח' עם 30 קבוצות שמחולקות לשלושה, חמישה או שישה מאגרים (ומס' משחקים בהתאם לכל קבוצה), עם אפשרות להמשיך עם שמינית או רבע גמר לאחר-מכן. גם גביע הטוטו יוכל לחזור לחיים ובמקום להכיל מס' לא זהה של קבוצות יכיל 2 מאגרים של שבע קבוצות ו-4 משחקים לכל קבוצה (2 נגד כל סוג), ולאחר-מכן רבע או חצי גמר.

    לעוד פרטים ניתן להיכנס לאתר של MatchVision

    אז מה אתם אומרים?
     
  2. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    לא יודע מה איתכם, אני מאוד אוהב את השיטה של המונדיאל,של היורו עם 16 הנבחרות, של ליגת האלופות.. לא חושב שיש אפשרות לשפר וחבל שיגדילו את היורו
     
  3. שער 7

    שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם המצב הזה ימנע "תיאוריות קונספירצייה" במחזורים האחרונים של שתי קבוצות שנפגשות בידיעה שתיקו יעלה את שתיהן, אני בעד. מספיק קבוצות נדפקו מזה.
     
  4. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,038
    לייקים שהתקבלו:
    4,397
    שלב הבתים הוא השלב הכי מהנה בכל יורו ומונדיאל. אם יוותרו עליו כל העוקץ של הטורניר יצא.
     
  5. Ajacied

    Ajacied Member

    הצטרף ב:
    ‏20/4/11
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    139
    [​IMG]

    גם אני אוהב את השיטות המקובלות כיום ולדעתי לא צריך לגעת בכלום. אולי זה עניין של הרגל, לא יודע.
    את היורו באמת חבל שהגדילו. אין באירופה 24 נבחרות שראויות להיות בטורניר הגמר, סתם יוריד את הרמה.
    חוץ מזה שזה יהפוך את שלב המוקדמות לדבר משעמם לחלוטין עבור אוהדי הנבחרות הגדולות. אם אפילו מהמקום השלישי אפשר להעפיל לטורניר הגמר...נו באמת...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/10/13
  6. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    זה לא שיוותרו על שלב הבתים, אלא על החלוקה לבתים, ובמקום זה תהיה טבלה כללית. מה שיביא לא רק לפחות תוצאות תיקו במחזור האחרון ופחות הרכבים שניים באותו מחזור, אלא גם לפחות הסתגרות במשחקים הראשונים, כי קבוצה כבר לא תוכל להרשות לעצמה להוציא נקודה משני משחקים.

    נקודת המוצא של השיטה היא שרוצים להגדיל את המונדיאל אבל במודל הנוכחי לא ניתן, וגם את היורו כבר הגדילו ל-24 נבחרות ובמודל הנוכחי יהיה אפשר לזכות בגביע מבלי לנצח באף משחק, כמו שבקופה אמריקה פראגוואי הגיעה לגמר מבלי לנצח.
     
  7. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    4,590
    לייקים שהתקבלו:
    1,053
    לא מתקנים דבר שאינו מקולקל.
    טוב לנו ככה, גם השינוי של היורו שיחולק לכל אירופה, מיותר.
    הכי כיף זה החגיגה במקום אחד, קרנבל בארץ אחת שם יתנקזו כל אוהדי נבחרות העולם.

    בשיטה שהבאת פה גם השיטת הכרעה בתיקו פשוט מגעילה, פנדלים במחצית ללא הכרעה?
    איפה הריגוש? מה הקטע בלעשות את הפנדלים במחצית אם יש תיקו, מה ההגינות בעלייתה של קבוצה א' שהובילה במחצית וסיימה את המשחק בתיקו? אני מאוד מקווה שלא ישנו את הפורמטים הקיימים.
     
  8. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    יתרה מכך, במצב שקבוצה מסויימת מובילה 2-0 במחצית נגיד, המחצית השנייה היא, לרוב, לפרוטוקול, בעיקר מבחינה מנטלית, כי בעצם - מה הטעם להתאמץ ולהשוות את התוצאה אם זה לא יתן כלום?

    בלי כל קשר, לדעתי הארכה של חצי שעה זה יותר מדי זמן, אבל מאידך זה הדבר הכי פחות ספורטיבי שאפשר לעשות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/10/13
  9. Ajacied

    Ajacied Member

    הצטרף ב:
    ‏20/4/11
    הודעות:
    690
    לייקים שהתקבלו:
    139
    זה אמור להיות חד פעמי, לכבוד זה שאופא חוגגת 60 שנה מאז היורו הראשון. אז רוצים שכמה שיותר מדינות ישתתפו בחגיגה.
    חד פעמי זה בסדר, בטח כשירושלים מתמודדת על אירוח אחד המשחקים.
     
  10. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    מה זאת אומרת מה הטעם? זה לא במשחקים בשלב הראשון, אלא רק בשלבי הגמר, אז מן הסתם צריך להתאמץ ולהפוך את התוצטה אחרת הם עפים.
    ולגבי השינוי, אליפות אירופה תהיה עם 24 קבוצות, זאת עובדה. אני לא מכיר אנשים שאוהבים את השיטה שגם מקום שלישי יכול לעלות. ולגבי המונדיאל, הרצון של פיפ?א הוא להגדיל אותו, לכן הומצאה השיטה מלכתחילה.
     
  11. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,908
    לייקים שהתקבלו:
    698
    ככל שיגדילו את הטורנירים האלה, עם יותר נבחרות ויותר משחקים, העייפות תהיה גדולה יותר, והרמה תרד עם יותר משחקים. בימינו, קבוצה אירופאית גדולה משחקת כחמישים משחקים בעונה, והטורנירים של הנבחרות בנוסף למשחקי המוקדמות והידידות באים להרבה שחקנים אחרי עונות מתישות וקשות. אני מאוד אוהב כדורגל נבחרות בניגוד לכמה אנשים בפורום הזה, אבל לצערי הפדרציות (פיפ"א, אופ"א) וההתאחדויות לא מתעניינות בבריאות של הכדורגלנים אלא בכמה כסף אפשר להכניס מזכויות שידורים וכרטיסים. לא מפתיע אותי שמתו כל כך הרבה כדורגלנים בשנים האחרונות.

    את המונדיאל הגדילו מספיק בעשרות השנים האחרונות, אולי צריך לשנות את פורמט המוקדמות באירופה, לעשות טורניר מוקדם שיסנן כמה שיותר את הנבחרות החלשות (גיברלטר הצטרפה עכשיו!). הטעות הגדולה הייתה להגדיל את אליפות אירופה, נקבל משחקים לא איכותים כמו נורבגיה נגד פולין. מזל שאין הרבה נבחרות באמריקה הלטינית. אם הבנתי נכון את המצגות של הבחור הצ'יליאני, אני יכול לקבל ניסוי כזה או אחר בשלב הבתים, אולי לתת לנבחרות שהבקיעו יותר לעלות לרבע הגמר, כלומר, במקרה כזה היו נותנים לרוסיה להעפיל לשלב הבא ולא לנבחרות שמשחקות בסגנון מסוים כמו יוון.

    בכלליות, אני חושב שהבעיה הגדולה היא הפורמט של טורנירי אופ"א, ליגת האלופות ואירופה ליג.
     
  12. itay7

    itay7 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/10
    הודעות:
    1,596
    לייקים שהתקבלו:
    59
    שוב, העיקרון של השיטה הוא להגדיל את מס' הנבחרות בלי להגדיל את מס' המשחקים של כל נבחרת ואת מספר ימי התחרות. ונבחרות ששמות יותר שערים יקבלו עדיפות כי לא יהיה מצב שמספיק להיות עם יותר נקודות משתי נבחרות אחרות, אלא יותר מ-20 נבחרות אחרות, ככה שלמשל עם 4 נקודות צריך הפרש שערים טוב מאוד כדי לשמור על סיכוי (במונדיאל 2010 9 נבחרות סיימו עם 4 נקודות את שלב הבתים, רובן עלו לשלב הבא, בשיטה הזו רק שתיים מהן היו עולות, כמובן אלו עם הפרש השערים הגבוה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/13
  13. Hapoel_Tel_Aviv

    Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    השיטה שהוא מציע להחליף את הבתים מעניינת מאוד.
    השיטה של שלבי הגמר הזויה, למה שקבוצה שהובילה 2:0 במחצית ואיבדה את היתרון תעלה? שתי המחציות שוות בדיוק אותו דבר, אם רוצים להפטר מהארכה אפשר לעשות פנדלים אחרי ה90 דקות כמו שהיו עושים פעם בקופה.

    לגבי ההגדלות, לדעתי המונדיאל צריך לגדול ל48 נבחרות, היורו צריך לחזור חזרה ל16, המונדיאל הוא חגיגת כדורגל שקרובה יותר למונדיאל מלטורניר כדורגל יבשתי רגיל כמו יורו.

    חבל שאי אפשר גם לבטל את החלוקה ליבשות במוקדמות גביע העולם.

     
  14. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    לא משנה באיזה שלב זה. לא יכול להיות שקבוצה שתוביל 2-0 במחצית, יודעת שגם בתיקו היא עולה.
    זה לא הגיוני, ואפילו פחות ספורטיבי משיטת הפנדלים שלאחר ההארכה.
     
  15. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,355
    לייקים שהתקבלו:
    251
    הצ'יליאני הזה רוצה להרוויח על הפטנט ומחפש משהו מקורי. ואכן, אם קבוצה שאיבדה ייתרון לא תצא לוזרית, זה יהיה מקורי. לא ספורטיבי, אבל מקורי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!