מחזור 16 בליגת העל: 0-1 לבית"ר על מכבי ת"א; עוד משחק ללא ניצחון לב"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏30/12/16.

  1. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,781
    לייקים שהתקבלו:
    3,414
    למה? כדי שיהיה לך מאמן טוב. מה זאת אומרת?
    אני מעדיף כסאות מוזיקליים והחלפת מאמן כל שנה מאשר שנים רצופות עם איזה קורצקי לצורך העניין.
    ברק בכר זה יוצא דופן, גם סילבס, ואברם בעבר. העיקר הוא יצחק שום במקרה הטוב.

    אי אפשר לומר שיש למאמנים מקומיים בעיה פה עם הזדמנויות. לא מבין את ההערה על בכר. רק תסתכל על המאמנים בליגה, כל מיני ניסן יחזקאלים ורוני אוואטים ובני בן זקנים.
    האם הם שווים משהו? לא. הלוואי שכל המאמנים הצעירים פה היו ברק בכר וחיים סילבס, או אפילו עמיר תורג'מן ואורי אוזן שמשקיעים ומנסים להתקדם וללמוד, בפועל המאמן הישראלי הממוצע מתעסק רק בבחירת הרכבים ודילים עם סוכנים.

    חייבים להכניס טוב טוב לראש שלא צריך לתת קרדיט לאף אחד על סמך תעודת זהות. לא צריך לקדם צעירים ישראלים רק כי הם ישראלים צעירים ולא צריך לקדם מאמנים ישראלים רק כי הם ישראלים עם תעודת אימון. צריך לקדם מי שטוב, כמו בכל תחום עיסוק בעולם.

    אגב, אפרופו נתניה. דראפיץ' בסדר מבחינתי. הוא לא אידאל, אבל מכבד את המקצוע ובאמת מציג גרף השתפרות ולמידה.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,194
    לייקים שהתקבלו:
    5,172
    א. לברק בכר יש תעודת זהות כחולה. המוח היהודי בכלל וישראלי בפרט יודע לעשות דברים הרבה יותר מורכבים. ברק בכר סך הכל בחור רציני ששיחק ברמות ממוצעות מינוס ככדורגלן(לעומת טל בנין נניח) אבל עם ראש פתוח ורצון ללמוד ולעבוד בצוות. זה הכל.
    ב. אני לא מחזיק מאלישע לוי. כתבתי את זה יותר מפעם אחת. הביקורת שלי בנושא שלו היא אחרת וחבל שלא הפנמת את זה. החזקתי ממך קצת יותר.
    ג. בקבוצה הקטנה שלי אימנה הדמות הכי גדולה שדרכה במועדון כלשהו בארץ אי פעם.
    ד. אין אחד שמערער על רמת המקצוענות של רוני לוי. כולם יודעים שהבעיה של רוני לוי היא לגמרי אחרת.
    ה. זה שמנהלי קבוצות מעדיפים שוב ושוב ללכת על ניסן יחזקאל, שלומי ג׳ורה, ויובל נעיר לא אומר שזה מה שיש לשוק המאמנים בארץ להציע.
    כשטביב נתן את המפתחות בבית״ר לסלובו כולם הרימו גבה והיום מחזיקים ממנו אחד הטובים בארץ. בזכות איזי ברק בכר נכנס לשוק. מי יודע איפה הוא היה היום אם לא הצ'אנס הזה.
    קובי רפואה קיבל צ'אנס ונראה בחור רציני. עמיר תורג׳מן נראה בחור רציני. ולך תדע עוד כמה מוחות כדורגל שלא היו שחקנים גדולים מסתובבים אבל אף אחד לא יתן להם צ'אנס כי לא קוראים להם אלי אוחנה או יוסי אבוקסיס.
     
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,486
    לייקים שהתקבלו:
    12,739
    מין:
    זכר
    כולם נראים בחורים רציניים. גם יוסי מזרחי עשה דברים של בחור רציני בליגה, אפילו לקח אליפות.
    נו אז מה?

    להצליח לאורך תקופה מוגבלת או אפילו לא לאורך תקופה מוגבלת בקבוצות קטנות שעליהן כותבים 2 שורות בשבוע, זה לא כמו להצליח בקבוצה שעל כל נאד(במקרה של פלט היום תרתי משמע) מרוחים כותרות בכל חור באמצעי תקשורת ומיליון אנשים קוראים ודנים על זה.

    זה גם תלוי במצב הסגל. מכבי חיפה במצבה צריכה מאמן במיוחד טוב בגלל בעייתיות בסגל.
    בשנים 2003 עד 2006 רמת המאמן הייתה פחות קריטית.

    אם רוני לוי לא היה מקבל את הצ'אנס משחר ב - 2003 הוא לא היה מפתח קריירה רצינית. הוא מאמן שיודע לסדר קבוצת נגרים שתשחק סגור. לא יותר מזה.
    הוא מאמן ששונא כל שחקן שיש לו כדורגל וצריך לקבל חופש במגרש. פשוט הוא קורא לזה "משמעת ברזל".
    בגלל זה מכבי חיפה של שלוש האליפויות נכשלה באירופה והצליחה עם רוני לוי רק אחרי שנשאר לו סגל אפור ונגרי במידה רבה.

    רוני לוי צריך חיילים הוא לא צריך שחקנים. חבל שלא פיתח קריירה של רס"ר באיזה בסיס גדול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,194
    לייקים שהתקבלו:
    5,172
    אגב, לדראפיץ׳ יש המון יתרונות ואני נהנה מכל רגע שהוא חזר הביתה.
    אם טביב לא היה מפריע לו לדעתי הוא היה מביא את בית״ר למאבק אליפות.
     
  5. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,781
    לייקים שהתקבלו:
    3,414
    לא הייתי מחליף את התחלופות של אוסקר, סוזה, פאקו וגם יוקאנוביץ' ובוס בשביל סילבס/תורג'מן/רפואה אחד לזמן רציף, וגם לא בברק בכר.
    המעטים שהם ברמה נורמלית וישראלים מועסקים, וברמה שהולמת אותם. הכל בסדר.
     
  6. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,194
    לייקים שהתקבלו:
    5,172
    סבבה,
    בוא נחזור לעניין.
    איפה ראית שמאמנים זרים הוכיחו משהו מעבר בארץ להוציא כמה מקרים חריגים?
     
  7. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,194
    לייקים שהתקבלו:
    5,172
    אגב, יוסי מזרחי לא נראה בחור רציני. כאוהד של ״קבוצה קטנה״ שעברו בה כמעט כל המאמנים בארץ(לא קל לזרוק שם של אחד שלא היה אצלנו) הוא אחת האכזבות הגדולות שלי למרות שהביא את המועדון להישגים מכובדים.
    ליוסי מזרחי יש לא מעט יתרונות שלמרות שהוא לא מודרני הוא עדיין יכול להשאיר לצעירים כאן אבק. כנ״ל שום יצחק.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,486
    לייקים שהתקבלו:
    12,739
    מין:
    זכר
    אתה רוצה שמות? אוהרין למרות שלא סיים עונה, אחראי על קמפיין מצוין באירופה וזה שלא פחד לזהות את הפוטנציאל בגיל צעיר של יוסי וקטן. נתן להם במה נרחבת.
    מתיאוס נתן עונה סבבה לגמרי בנתניה, למרות שהוא בגדול מאמן כושל מבחינת הקריירה.
    אוסקר בסוף זה שהחזיר אליפות אחרי עשור, כמובן שקרויף זה שעשה מהלכים מצוינים במגרש, אבל הוא עשה את העבודה כמאמן.
    סוזה ופאקו עשו דברים מלהיבים עם למכבי ת"א.

    אתה צריך להבין שהכדורגל כל הזמן מתחדש ומתקדם, גם בעשור האחרון. קצב ההתקדמות והלמידה של המאמנים המקומיים הרבה פחות גבוה.

    אני בטוח שעתיד של מכבי חיפה רק בבחירה נכונה ומושכלת של מאמנים זרים.
     
  9. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    7,593
    לייקים שהתקבלו:
    2,914
    מין:
    זכר
    יוסי מזרחי ושום הם יובל נעים של שנות ה90, רמה מאוד נמוכה.
     
  10. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,194
    לייקים שהתקבלו:
    5,172
    מתיאוס כשל גם בנתניה. הצליח רק בפרטיזן בלגרד.
    שמח שמצאת כמה שמות שהצליחו. רוצה לראות את הרשימה של אלה שלא הצליחו?
     
  11. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,486
    לייקים שהתקבלו:
    12,739
    מין:
    זכר
    למה הוא כשל בנתניה? איזה מקום ציפיתם? אולי הוא או המועדון כשלו ספציפית עם שחקנים זרים אבל זו הייתה עונה מוצלחת של נתניה גם בתוצאות גם בסטנדרטים שעלו.

    רוצה לראות רשימה של מי שלא הצליח אבל מה - 15-20 שנה אחרונות. לא ללכת לתקופה של ג'ק מנסל או דרומה.
     
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    28,831
    לייקים שהתקבלו:
    7,189
    מין:
    זכר
    ג'ון גרגורי הגיע עם רקורד מרשים ונכשל באשדוד
    מאותו ז'אנר יש את דושאן אוהרין שהצליח אמנם במחזיקות אבל בליגה נכשל וגם התפטר באמצע השנה
    גם קשה להגדיר את התקופה של פטר בוס פה הצלחה
     
  13. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    5,538
    לייקים שהתקבלו:
    1,347
    תשאל כל אוהד מכבי נתניה והוא יגיד לך שהעונה עם מתיאוס הייתה המהנה ביותר למרות שסיימנו מקום הרביעי, מתיאוס היה נהדר לדעתי.
    שימו לב לדראפיץ׳, יש מאמנים טובים כמו אבוקסיס, סילבס אבל דרפאיץ׳ אחד מיוחד.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. HapoelRG

    HapoelRG Member

    הצטרף ב:
    ‏23/9/13
    הודעות:
    436
    לייקים שהתקבלו:
    161
    אוהדי הפועל ת"א מדהימים
    כל הכבוד להם
     
  15. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,194
    לייקים שהתקבלו:
    5,172
    מה זה כשל? אתה רוצה להתעסק בעובדות או בבלבולי ביצים?
    עטר בתקופת יאמר סיים פעמיים שני רק לבית״ר של גאידמק שבעונת מתיאוס כבר היתה על האדים של הדלק ובעונה הספציפית הזו במידה ועטר היה ממשיך ואת המיליון דולר שהשקיעו במתיאוס היו משקיעים ברכש(כמו מאור בוזגלו למשל שהיה על המדף) לדעתי נתניה היתה עם סיכוי טוב לזכות באליפות ולמעשה עד שמתיאוס התחיל להסתכסך עם כולם ולעשות שינויים בסגל שרק החלישו את הקבוצה נתניה היתה לגמרי בתמונה. לבסוף הוא סיים רביעי. בהחלט כשלון.
    מאמנים כושלים?
    ארדילס כשל.
    פרננדס בגדול כשל(עם כל הכבוד לכדורגל היפה של בית״ר.
    ג׳ון גרגורי.
    מנדיונדו.
    קאנן.
    זה שהיה אצלכם לא מזמן.
    הנוכחי שלכם.
    על שוטה אני שומע כאן בלי סוף ביקורת.
    בוס לדעתי כשל.
    גם זה היה לפניו לא ממש היה הצלחה גדולה.
    מתיאוס כאמור.
    אני בטוח שעוד שכחתי כמה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!