מחזור 23: שוב, תל אביב אדומה. 4-2 להפועל בדרבי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏19/2/10.

  1. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    29,878
    לייקים שהתקבלו:
    2,709
    מין:
    זכר
    ליגת העל - מחזור 23'

    שמונה מחזורים נותרו לנו עד לפלייאוף ונראה שהדבר היחיד שקרוב להיות סגור זה סיפור האליפות. מכבי חיפה לא מפסיקה לנצח והפער מהשנייה הפועל ת"א עומדת על 12 נקודות. חיפה שהביסה את בית"ר בטדי במחזור שעבר, תשחק ראשונה הפעם כשתצא לקופסא למשחק מול מכבי נתניה שמקרטעת מאוד לאחרונה, שם הבטיחה חיפה את הזכייה באליפות אשתקד. מצד שני, המגרש הזה בכלל לא מאיר לה פנים בשנים האחרונות.
    המשחק המרכזי ללא ספק יהיה ביום שני, אז בדרבי התל-אביבי הגדול ייפגשו מכבי ת"א והפועל ת"א, בקרב על המקום השני, ככל הנראה, כאשר האדומים מקדימים את הצהובים בשתי נקודות ערב המחזור. מכבי מגיעה אחרי רצף ניצחונות ארוך אך גם עם רשימת פצועים, והפועל מנגד רוצה להשאיר מאחור את תצוגת הנפל נגד קאזאן. הצהובים לא ניצחו אף דרבי בשנה שעברה והם רוצים לשבור את הבצורת.
    אשדוד(5) תארח את הפועל באר-שבע(7)בקרב חשוב על מקום בפלייאוף העליון. עוד קבוצה ששואפת להישאר בפלייאוף העליון זוהי בית"ר ירושלים שתגיע למשחק החוץ מול הפועל חיפה שפופה לחלוטין, אחרי שהובסה בטדי על-ידי האלופה. גם המארחים הובסו 3-0 בבית בשבוע החולף, על-ידי בני-יהודה של גיא לוזון. אפרופו בני-יהודה, הכתומים ייארחו את הפועל עכו שחווית נקודות כמו אוויר לנשימה.
    הפועך פ"ת תארח את הפועל רעננה למשחק תחתית חשוב מאוד עבור השתיים, כאשר הפועל פ"ת מקדימה את רעננה בשתי נקודות, אך בזמן האחרון היא לא מצליחה לנצח. אחי-נצרת, סוגרת הטבלה שהובסה בבלומפילד, תארח את מכבי פ"ת ותקווה לא לשחזר את התוצאה האיומה ממשחקי הגביע. בני-סכנין כבר לא שייכת לתחתית אחרי ארבעה נצחונות רצופים והיא תארח את הפועל רמת-גן.

    [​IMG]

    משחקי המחזור:
    מ.ס אשדוד - הפועל באר-שבע(שבת, 17:00, י"א באשדוד );
    בני יהודה - הפועל עכו(שבת, 19:00, בלומפילד);
    מכבי אחי-נצרת - מכבי פ"ת(שבת, 19:00, עילוט);
    הפועל פ"ת - הפועל רעננה(שבת, 19:00, האורווה);
    הפועל חיפה - בית"ר ירושלים(שבת, 19:10, קריית-אליעזר);
    מכבי נתניה - מכבי חיפה(שבת, 19:30, הקופסא);
    בני סכנין - הפועל רמת-גן(ראשון, 19:30, דוחא);
    מכבי ת"א - הפועל ת"א(שני, 20:00, בלומפילד);
     
  2. Hapoel B"s

    Hapoel B"s Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/08
    הודעות:
    131
    לייקים שהתקבלו:
    4
    משחק חשוב מאוד יש לנו נגד אשדוד,יכול לקבוע הרבה מאוד דברים לעתיד.

    יש לחלק מהשחקנים שלנו(רביבו,בדש,אופיר ופדידה)הרבה מה להוכיח לאשדודים ואני מקווה שהם יביאו את זה לידי ביטוי במשחק.

    בקשר להרכב,יוסי אופיר צפוי להחליף את אייל שן ורביבו את נאסר.חבל מאוד שעזורי עדיין משחק בשיטה של 3 קשרים אחוריים בעוד לא רשמנו אפילו ניצחון אחד בשיטה הזו.הניצחון נגד נתניה היה כאשר אסולין ואדמו היו בקישור האחורי ורביבו מלפניהם.

    זה לא חוכמה להוציא את נאסר מההרכב בגלל משחק בינוני שלו.כל הקטע זה לתת לו את הביטחון גם אם הוא לא היה מבריק נגד נתניה,לפי דעתי טעות של עזורי נקווה שלא נשלם עליה במשחק.

    בקשר לשאר המשחקים,חוץ מהדרבי התל אביבי מחזור די משעמם.נקווה שיפתיע ונראה ממנו הרבה שערים ודרמות.

     
  3. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    פרט לדרבי התל-אביבי שהוא המשחק הכי גדול של הכדורגל הישראלי מאז ולעולם, אין כלום במחזור הזה. דלג.
     
  4. שלו

    שלו Guest

    אוהדי אשדוד חושבים אחרת... אם תשאל אותם - המשחק שלהם נגדינו הוא כמו גמר הצ'מפיונס בשבילם...
     
  5. שגיא

    שגיא Guest

    [​IMG] הפועל חיפה - בית"ר ירושלים [​IMG]

    יום שבת, 19:10
    אצטדיון: קריית אליעזר
    שופט: אלי חכמון

    עם שמונה משחקים ללא ניצחון תנסה המארחת הפועל חיפה לנצח סופסוף, אלא שמולה עומדת בית"ר ירושלים שאת עיקר האיום שלה אפשר אולי לשאוף מהרצף השלילי שלה, חמישה משחקים ללא ניצחון. שתי הקבוצות הובסו במחזור הקודם בתוצאה זהה, 3-0, בביתם.


    בהפועל חיפה לא רוצים לחשוב על עוד משחק ללא ניצחון. בשיחות עם השחקנים אמר המאמן שלומי דורה שהוא מצפה לראות הקרבה על המגרש, שלא כפי שהיה בשבועות האחרונים. במחזור האחרון הפסידה הקבוצה 3-0 לבני יהודה, למרות צירופו של ניצן שירזי לצוות המקצועי, במה שלא ממש נראה כשינוי שהשפיע לטובה על השחקנים והקבוצה. מנגד, משרתו של שלומי דורה עדיין נמצאת בסכנה ולא מן הנמנע שאם יפסיד מחר, יהיה זה משחקו האחרון כמאמן בהפועל חיפה. למרות שבשבועות האחרונים נוסו מספר הרכבים, גם מחר צפויים שינויים בהרכב הקבוצה. שרון לוי, המגן השמאלי הצעיר יפתח בהרכב אחרי שהמשחק האחרון בו שותף היה לפני כחודשיים מול הפועל באר שבע. בעקבות הצבתו של לוי בהרכב, המגן הקבוע והקפטן אייל טרטצקי יוסט לעמדת הקישור, כאשר הישאם כיוואן יחזור לספסל. שחקן צעיר נוסף שיפתח הוא גל אראל שנעדר מהסגל במחזור האחרון. אראל יפתח במקומו של בריאן גרזיץ' שנפצע במשחק האחרון ולא התאמן כל השבוע. גרזיץ' לא צפוי לעמוד לרשותו של דורה וככל הנראה יעדר מסגל הקבוצה מחר. שני הקשרים הזרים, לבן חלמדזה ורוי לימה ימשיכו לפתוח על הספסל. מי שיחזור לסגל הוא החלוץ עדן בן בסט שכזכור הושעה מהקבוצה לפני המשחק מול בני יהודה. בן בסט ימתין להזדמנות שלו מהספסל כשבהתקפת הקבוצה ימשיכו לפתוח ירו בלו ואמיר אבו ניל.

    [​IMG]
    שלומי דורה. יצליח לנצח אחרי שמונה משחקים?

    אוהדי בית"ר ירושלים המשיכו במחאה המחריפה שלהם כנגד המאמן יצחק שום. האוהדים, שלא יכלו לסבול את ההפסד הביתי למכבי חיפה במחזור האחרון, ממשיכים לקרוא לשום להתפטר ואף הגדילו לעשות ופרסומו מודעות אבל בעניין, למרות שכבר נמסר ששום יסיים את העונה בקבוצה. שום ניסה לדבר עם האוהדים בפגישה הם נשארו בשלהם. בצד המקצועי, שומי עדיין מנסה למצוא פתרונות לתקופה הרעה שעוברת על הקבוצה שלו, מלבד הניצחון בגביע המדינה, בית"ר כבר עם חמישה משחקים רצופים ללא ניצחון כשהם צוברים 3 נקודות מתוך 15 אפשריות במחזורים הללו ופתאום המקום בפלייאוף העליון נמצא בסכנה. בית"ר ממוקמת במקום השישי בלבד, לפני הפועל באר שבע רק בזכות הפרש שערים עדיף. לא ברור מה ההרכב שיעלה מחר יצחק שום, אבל כבר ברור שטוטו תמוז יחזור אליו. כזכור תמוז נענש בעקבות איחורו למשחק מול מכבי חיפה והודח מההרכב, למרות שעלה כמחליף מיד בפתיחת המחצית השניה. תמוז יחזור לשתף פעולה עם ברק יצחקי בחוד. מי שפתח במקום תמוז במשחק האחרון, חן עזריאל, תורגל במקומו של אבירם ברוכיאן כקשר בכנף ימין. ברוכיאן הפצוע לא יהיה בסגל. נראה שגם לעמית בן שושן יש סיכוי לפתוח בהרכב. עדיין לא ברור מי מבין שלושת הבלמים יפתח, אבל נראה ששום ימשיך לפתוח עם בן יוסף ובנאדו, למרות שהיו חלשים במשחק ההפסד לחיפה. איתן טיבי צפוי לפתוח כמגן ימני במקום אבי ריקן.

    [​IMG]
    שום. האוהדים לא רוצים אותו בטדי.

    הרכבים משוערים:
    הפועל חיפה: אוהד כהן, חי בן לולו, סביטי ליפניה, אושרי רואש, שרון לוי, אייל טרטצקי, גל אראל, יוסי דורה, אמיר אבו ניל, ערן לוי וירו בלו.
    בית"ר ירושלים: אריאל הרוש, אלירן דנין, תומר בן יוסף, אריק בנאדו (שמעון גרשון), איתן טיבי, קובי מויאל (פאולו דה לה האסה), עידן טל, עידן ורד, חן עזריאל (עמית בן שושן), ברק יצחקי וטוטו תמוז.
     
  6. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    12,000
    לייקים שהתקבלו:
    4,440
    מלבד היוקרה בין שני מחנות האוהדים הדרבי ב-6 שנים האחרונות לא ממש מעניין אף אחד שהוא לא אוהד את אחת התל-אביביות.
    לגבי השאר מסכים, מחזור עלוב בליגה עלובה.
    וד"א עומר, אתה באמת מייחס חשיבות גדולה לאליפויות שהושגו לפני קום המדינה מתי שהמשטרה הבריטית ומכבי חשמונאים י-ם היו היריבות של מכבי?
     
  7. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    29,878
    לייקים שהתקבלו:
    2,709
    מין:
    זכר
    מקווה שגם עד לדרבי יהיה מעניין במחזור הזה.

    מזאתאומרת מעניין? - אולי למשל תוצאה מפתיעה בקופסא, חיפה חייבת להפסיק לדהור מתישהו, אבל את המשפט הזה אנחנו כותבים כבר כל-כך הרבה מחזורים. בשנים האחרונות חיפה מאוד מתקשה בקופסא והיא הפסידה שם לפחות פעם אחת בעונה בכל שלוש השנים האחרונות, ואני מקווה שגם מחר נתניה תקשה על חיפה השלב הראשון מבחינת נתניה זה לעלות למשחק בלי פחד וזה תלוי בעיקר בעטר. הדבר השני הוא לפתוח בלחץ כבד על הקשרים האחוריים של חיפה - גזל, מנשה וגואטה יצטרכו לעשות זאת כאשר אלמוג כהן כגיבוי מאחור, ודבר אחרון - משחק הגנה נורמלי, דבר שלא קורה בנתניה כבר הרבה זמן. משהו נתקע בקבוצה הזאת וההפסד בווסרמיל היה מפתיע כי נתניה בכלל לא היוותה יריב. חבל שעטר לא פותח בהרכב עם סבע שהוא הרבה יותר טוב ממוגראבי או דיוויד גומז שלא עשה כלום עד עכשיו. אצל חיפה - יהיה מעניין לראות את עותמאן באגף שמאל, ואני חושב שאלישע צודק שהוא לא מכניס ישר את גאדיר להרכב למרות המחצית הטובה שלו בטדי והשינוי שהביא למשחק של חיפה, כי גאדיר הרים את האף מאז המחזור השביעי והוא צריך להבין שהדברים לא הולכים בקלות. קראתי אגב שבוקארי פצוע וייעדר(ספורט5) וזה מצחיק, עד עכשיו הוא לא תרם כלום לחיפה.

    המשחק בין הפועל חיפה לבית"ר יכול מצד אחד לכלול הרבה שערים בגלל ההגנות של שתי הקבוצות, אך מצד שני אני חושב ששתי הקבוצות ינסו לעצור את כדור השלג ואולי זה יזמין דווקא משחק הגנתי בו שתי הקבוצות מפחדות לטעות. הפועל חיפה צריכה את הנקודות יותר מבית"ר, אבל לא רק שהשחקנים בכושר גרוע - הם גם לא משקיעים. אוטוטו הפועל חיפה בדרך לעומק התחתית, עוד הפסד והיא עלולה להיות במרחק של שתי נקודות בלבד מן הקו האדום. שום עושה בשכל שמשלב את בן-שושן בהרכב ולדעתי גם לגרשון מגיע קרדיט, הוא יותר טוב מבנאדו.

    דרבי הדרום בין אשדוד לבאר-שבע - משחק מעניין אמור להתפתח כאן. אני שמח שאשדוד תחזור להרכב התקפי כאשר שריקי יפתח בהרכב, וגם מצד שני יש שינוי לטובה - דוד רביבו נכנס גם הוא ל-11 הפותחים. מעניין כיצד ישחק רביבו מול האקסית, אולי השחקן הזה, שמאכזב מאוד עד עתה, יציג כדורגל סוחף דווקא מול האקסית?; סיכוי גבוה יותר שמליקסון, שניצח את אשדוד בווסרמיל, יהיה זה שיטריד את ההגנה המקומית. אשדוד ביתרון של נקודה על באר-שבע, אבל אסור לה להסתפק בכך והיא צריכה לנצח. באר-שבע, מנגד, תקבל דחיפה מוראלית עצומה אם תשיג עוד ניצחון על קבוצה בלבל שלה. אני חושב שלמארחת יש סיכוי גבוה יותר לנצח.

     
  8. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    אולי נגדד הקבוצה החלשה של שלומי דדורה נוכל לראות קצת כדורגל למרות שאני לא מאמין.

    בכל מקרה: יאללה בית"ר וזו אולי הפעם הרביעית(כולל גביע הטוטו ומשחקי ידידות) ב16 השנים האחרונות שאני לא הולך למשחק מרצון, אבל אני אשב מול הטלויזיה ואקווה למעט כדורגל.
    יאללה בית"ר - שום דבר לא יעצור אותנו!
     
  9. שגיא

    שגיא Guest

    [​IMG] מכבי נתניה - מכבי חיפה [​IMG]

    יום שבת, 19:30
    אצטדיון: הקופסא
    שופט: מנשה משיח


    11 מחזורים רצופים ללא הפסד, מתוכם עשרה נצחונות וספיגת שער בודדת, עם המאזן המאיים הזה מגיע האלופה והמוליכה לקופסא, להתארח אצל מכבי נתניה שלא הצליחה לנצח כבר חמישה מחזורים רצופים. הביקור הקודם של חיפה בקופסא, במחזור ה32 בעונה שעברה, הסתיים בחגיגות אליפות. לפתוח שמפניות?


    איבוד הנקודות במחזורים האחרונים, מציב את מכבי נתניה במקום השמיני אחרי 22 מחזורים. במאזנה 28 נקודות כשהיא רחוקה 2 נקודות מהפועל באר שבע שנמצאת אחד מעליה ו2 נקודות מעל בני סכנין שממוקמת מקום אחד נמוך ממנה, כך שלמרות הפזילה לעבר הפלייאוף העליון, נתניה יודעת שהיא צריכה להיזהר גם מהקבוצות מתחתיה כדי למנוע התדרדרות של ממש. אחת הבעיות הגדולות של עטר היא בעמדת השוער. זה התחיל עם יצאתו של זוגבו לאליפות אפריקה ונסיונות לאלתר בין השוער השני, דניאל ליפשיץ, לשוער השלישי טארק נאטור. אולם גם חזרתו של זוגבו לא הביאה עימה בשורות, כאשר השוער מחוף השנהב נמצאה בתקופה לא טובה לאחרונה עם לא מעט טעויות קריטיות. המאמן ראובן עטר יערוך מספר שינויים מההרכב שהפסיד 2-0 להפועל באר שבע במשחק האחרון. השינוי הראשון הוא ליאוניד קרופניק שיחזור להרכב על חשבונו של אוראל דגני. לקרופניק יהיה זה מפגש מול קבוצתו שלעבר, איתה כזכור זכה בעונה שעברה באליפות. לקישור יחזור שלו משנה שירד לספסל אחרי תקופה ארוכה בהרכב. לצידו של משנה בקישור יפתח גם שניר גואטה שגם הוא עלה מהספסל במשחק האחרון. השחקנים שיחזור לספסל הם דלה ימפולסקי והקשר הזר פבריציו קבארל. שינוי נוסף יהיה בהתקפה, כאשר אחמד סבע, מלך שערי הקבוצה ירד לספסל ובמקומו יפתח פיראס מוגרבי הצעיר לצידו של דיוויד גומס בהתקפה.

    [​IMG]
    דבלשווילי ופרנסמן במפגש הקודם בין הקבוצות.

    במכבי חיפה עסקים כרגיל. במחזור האחרון היא המשיכה לנצח והיריבה התורנית הייתה בית"ר ירושלים שהתפרקה מולה במחצית אחת במשחק שנגמר ב3-0 לזכות הירוקים. במחזור בו מתקיים הדרבי התל אביבי שיפגיש את שתי הדולקות מאחוריה, יודעת חיפה שניצחון מחר יכול להגיד אף עוד יותר את הפער בפסגה, שכרגע עומד על 12 נקודות בזכות 61 הנקודות שצברה עד כה. אלישע לוי יאלץ להמשיך להסתדר מחר ללא ג'ון קולמה שהחלמתו מתעקבת. עלי עותמן, שהחליפו בהצלחה במחזורים האחרונים צפוי להמשיך לפתוח, אולם ככל הנראה זה יהיה דווקא כמגן שמאלי, במקומו של פיטר מסיללה שירצה עונש השעיה על צבירת כרטיסים צהובים, כאשר את מקומו של עותמן בקישור האחורי ימלא גוסטבו בוקולי שעלה כמחליף וגם כבש שער בכורה העונה בניצחון 3-0 על בית"ר במחזור האחרון. הפעם האחרונה שבוקולי פתח במשחק היה הייתה לפני כמעט ארבעה חודשים, שהם למעשה סיבוב שלם, כי גם אז זה היה משחק מול מכבי נתניה. מוחמד גאדיר, שהם הוא עלה כמחליף וכבש מול בית"ר ימשיך ככל הנראה לעלות מהספסל כשאלישע לוי ימשיך לפתוח עם שני החלוצים שלו, שלומי ארבייטמן וולדימיר דבלשווילי. מי שכשירותו עדיין מוטלת בספק הוא ליאור רפאלוב שנמצא בתקופה מצויינת. רפאלוב שנפצע בקרסול במהלך השבוע צפוי לעבור מבחן כשירות לפני המשחק ולעלות עם זריקה. ההחלטה אם לשתפו תיפול רק בסמוך למשחק כאשר אם לא יוכל לפתוח בהרכב, יתכן ונראה את סאדאת בוקארי הגנאי בהופעת בכורה בהרכב הקבוצה.


    הרכבים משוערים:
    מכבי נתניה: אריסטד זוגבו, קלמי סבן, ביבאן פרנסמן, ליאוניד קרופניק, עמרי בן הרוש, אלמוג כהן, רביד גזל, שלו מנשה, שניר גואטה, פיראס מוגרבי, דיוויד גומז
    מכבי חיפה: ניר דוידוביץ', אייל משומר, ג'ורג' טשיירה, דקל קינן, עלי עותמאן, גוסטבו בוקולי, בירם כיאל, יניב קטן, ליאור רפאלוב (סאדאת בוקארי), ולדימיר דבאלשוילי ושלומי ארבייטמן.
     
  10. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    12,000
    לייקים שהתקבלו:
    4,440
    אין שום סיבה שמחר יהיה משחק טוב שלנו:
    * אנחנו כבר תקופה ארוכה נראים לא טוב ודווקא בקריית-אליעזר יהיה טוב? לא.
    * המשחק בראשון שבר את השחקנים סופית, לא נראה שלמישהו יש חשק לשחק מחר.
    * השחקנים כבר הבינו שגם לקהל נמאס מהם, ולא צפויים להיות יותר מ-2/3 אלף אוהדים מחר.
    * פאולו דה-לה באסה יפתח במשחק שבו אנחנו אמורים ליזום, לא מסתדר לי עם האנטי כדורגל הזה.

    אני כרגע בדעה שאולי עדיף שאני לא יראה את המשחק כי העונה כבר חתומה וגמורה עבורנו, את העאלק מלחמות על מקום 4,5,6 נשאיר לבני יהודה, נתניה, אשדוד וב"ש ועדיף שנפסיד מחר כדי שהסיכוי לסיים בין 6 הראשונות יפחת ואם אפשר אז גם לעוף בשמינית הגמר וששום יאלץ להתפטר למרות שהפאתטי הזה ישאר עד שיקבל את המשכורת האחרונה שלו.
     
  11. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,818
    מין:
    זכר
    א. הדרבי התל אביב זהו המשחק הגדול ביותר בכדורגל הישראלי בשנים האחרונות ואולי הגדול מכולם לאורך זמן, אבל בשנות ה-70 וה-80 היריבות בין מכבי תל אביב למכבי נתניה הייתה החריפה ביותר שהייתה בין 2 מועדונים. במשפחה שלי סיפרו שפעם לפני כל משחק מול מכבי תל אביב, הם היו מחבקים את כל המשפחה המורחבת והחברים במחשבה שאולי זה החיבוק האחרון, כי כל משחק בין הקבוצות היה למלחמת עולם.

    ב. אל תקבע שאף משחק לא מעניין. אתה יכול לציין שלדעתך שום משחק לא מעניין ואף אחד לא יחלוק איתך על טעמך האישי. אותי נורא מסקרן לדעת מה יקרה בקופסא מחר ולא כי אחת הקבוצות היא הקבוצה שאני אוהד. גם המשחק בקרית אליעזר מעניין אותי מאוד ובכלל, כל משחק וכל קבוצה בליגה מסקרנת אותי וכולן מקבלות ממנו את מלוא הכבוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/10
  12. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    לידיעתך, גם בית"ר שיחקה בליגה, וגם הפועל ת"א, הפועל חיפה ועוד קבוצות שיחקו. וכן אני מייחס לזה חשיבות מהסיבה הפשוטה: הליגה פה התקיימה לפני המדינה והיה פה כדורגל לפני המדינה, הקבוצות הוקמו לפני 80 90 ו-100 שנה, מה נראה לךך הם עשו, גירבצו בביצים? לא, היתה ליגה ומי שלקחה אליפות לקחה, יש רישומים, יש עובדות וזה קרה וזה היה, ומי שמתעלם מזה, יש לו בעיה קשה, כי זה כמו שלדוגמא יגידו מכבי זכתה באליפויות בשנות ה-50, אז סבבה, הבן שלי עוד 30 שנה יבוא ויגיד מי סופר את האליפות של מכבי חיפה בשנות ה-80, זה היה לפני חמישים שנה. יש דבר שנקרא היסטוריה ואם אתם לא יודעים לכבד אותה ולהכיר בה (בניגוד להתאחדות לכדורגל בישראל ולקבוצות עצמן) אז יש לכם בעיה, ומי שאין לו עבר, לא יהיה לו גם עתיד.

    גם הליגה האיטלקית, הסרייה אה, הוקמה לקראת סיום שנות ה-20 של המאה הקודמת, אבל לפני כן שיחקו במחוזות ולא כולם שיחקו נגד כולם והטובות היו עולים למשחקי הגמר, אז מה זה גם לא נחשב כי לא היתה סרייה אה? תעשה לי טובה. גם באנגליה לא היתה ישר פרמייר ליג עם מנצ'סטר וכולם אז מה זה לא נחשב? נחשב, אולי ביום שתבינו את החשיבות העצומה שיש לזה לכדורגל פה, תדעו להעריך אותו

    גם הפועל ת"א, יש לה 12 אליפויות, 5 מהן לפני קום המדינה, אז מה זה לא נחשב? זה נחשב ועוד איך ועובדה שיש להפועל 2 כוכבים בסמל ובצדק, זה היה, יש רישומים, זה קרה, ואגב מפעל גביע המדינה קם לפני הליגה פה.

    אז מה איכפת לי מה אומרים בתקשורת/אוהדי מכבי חיפה/אוהדי עירוני ג'ת אל אהלי אום אל פאחם (סתם זרקתי כדי שתבינו שאני מדבר בכלליות) מה שחשוב זה שההתאחדות מכירה בזה, והקבוצה שלי מכירה בזה, ויש רישומים ויש טבלאות ויש הכל, אז כן, למכבי ת"א יש אליפויות לפני 70 שנה, 60, 50, 40, 30, 20, 10 ו-8 שנים (האחרונה) זה רק מעצים את הגדולה של המועדון הזה שהוא תמיד למעלה ובטופ.

    הרי ליברפול לא הביאה אליפות כבר 23 שנה, זה אומר שהיא לא מועדון גדול? כי לפי התסמינים שךכם, היא לא. אבל לפי ההיסטוריה האנגלית היא כן. אבל איזה מזל זה שאתם (אתר וואן וספורט5 ושאר האתרים לא קובעים את ההיסטוריה ואת מה שקרה).

    אני מזמין אותך לקנות/לקרוא את הספר מכבי ת"א 102 שנים ראשונות - תשמע שם את כל ההוכחות והדברים שאתה צריך לדעת על כל האליפויות שמכבי לקחה. גם אני הכחמתי ונפעמתי ממלא דברים שקראתי ולא ידעתי על המועדון הזה. שקם 42 שנה לפני שהוקמה ארץ ישראל, כך שלהתעלם מתארים שהיא, הפועל או כל מועדון אחר לקח, זה כמו להתעלם מההיסטוריה של הכדורגל ומי שעושה את זה, שלא יתפלא שלא סופרים אותו בשום מקום בעולם.ץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/2/10
  13. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשמכבי ת"א שיחקה בשנות השלושים והארבעים המצב היה אחר, הקבוצות אחרות, הרמה אחרת. זה עדיין לא עושה את זה לזניח - ההפך הוא הנכון. מכבי ת"א ותיקה מספיק כדי להחזיק תארי אליפות בכל שלב של הליגה הראשונה (שמכבי אף פעם לא נטשה אותה). לוותיקים אמורים לעשות כבוד, לא לבטל את ההשגים שלהם כי הם קרו לפני שבעים שנה. חוץ מזה מי שמך למבין בכדורגל של שנות הארבעים? מנין לך שקבוצת המשטרה הבריטית לא היתה קבוצה טובה? יש לה אליפות. גם לחשמונאים יש אליפות. ומה עם הפועל ת"א? כל הקבוצות שיחקו באותם תנאים גרועים, כך שלטעון שהאליפויות האלה לא נחשבות זה חוסר כבוד במקרה הטוב ובורות במקרה הגרוע.
     
  14. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    12,000
    לייקים שהתקבלו:
    4,440
    מכבי ת"א המועדון הגדול ביותר בישראל והוא יהיה כזה גם אם לא תחשיב את האליפויות מלפני הקמת המדינה כי עדיין יהיו לכם 14 אליפויות.
    בכל מקרה מבחינתי הכדורגל האמיתי התחיל מאמצע שנות ה-60' אבל בוא נעצור את הויכוח הטיפשי הזה כאן.
    ובית"ר לא שיחקה כאן לפני קום המדינה, היא הוקמה ב-1936 אבל המשטרה הבריטית הפסיקה את הפעילות שלה בגלל הקשר של בית"ר לאצ"ל ולכל המחתרות שפעלו כאן.
     
  15. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    הרי אם היתה אליפות למכבי חיפה (שהיתה קיימת כקבוצה אם אני לא טועה משנת 1919?) או להפועל חיפה שהיתה בליגה ושיחקה בה בשנת 1936 (שהיתה האליפות הראשונה של מכבי למרות הפרסומים השונים) אז היו שמים את זה בשורה אחת ביחד עם האליפות של 1999.

    הרי לבית"ר יש שלט מ-1936 ולתמיד לא? ואם אני לא טועה לא היתה מדינה בשנת 1936, אז מה עד 48 בית"ר לא היתה קיימת? אז בית"ר הוקמה, ומה היא עשתה אז, שיחקה? בגביע? בליגה? משחקים בין ארציים? משהו? בטוח היא עשתה זה לא ששיחקו גוגויים, ואם אתם מתעלמים מזה, אתם מתעלמים מהמורשת של המועדון שלכם, וזה אחת הבעיות לא מלמדים כלום על מה שהיה פה לפני 50 שנה ומעלה לפני 30 שנה ומעלה, אין פה ערכים, אין פה היסטוריה, לא פלא שיש 1000 איש במשחק, הרי כדורגל זה אמור להיות חגיגה משפחתית נכון? תיהיו בטוחים שבאנגליה גם לפני 60-70 שנה הסבא וסבתא הלכו, ואז הם היו ילדים.

    וחוץ מזה שהאליפויות של אז, ושל שנות ה-50, ה-60 ה-70 וה-80 גם הן אליפויות הרבה יותר מדהימות וגדולות ממה שיש היום. היום הכסף קובע, מי שיש לו הכי הרבה אמצעים ותקציב לוקח אליפות, כל מי שהיה לה את התקציב הגבוה ביותר פרט לשנה שעברה לקחה אליפות מאז שנת 2000, אז בתקופות ההן של הקמת המדינה שנות ה-60, 70 ו=-80, אף אחד לא קיבל כסף, שיחקו בשביל הסמל, לא מה שאנשים מזיינים את השכל היום בשביל הסמל מלחמה, אז בשביל הסמל לא היתה אימרה, אלא היתה האמת וכולם שיחקו באותם תנאים!אלו אליפויות שצריך לכבד, מי ייתן ויבוא היום ויוקם מוזיאון אמיתי שבתוכו יתאגד כל הכדורגל הישראלי מאז ומעולם, אז אנשים באמת יעריכו את מה שיש. הרי בלי אותם אנשים שהקימו את בית"ר, מכבי חיפה או בני יהודה או איזה קבוצה שלא תרצו, לא הייתם כותבים פה היום נכון?

    הכדורגל האמיתי התחיל פה בשניה הראשונה שהתחילו פה ליגה, לא בשנות ה-60, אגב שתדע המשחק שנחשב הכי גדול בתולדות הכדורגל הישראלי התקיים אם אני לא טועה בשנות ה-50, כשהפועל פ"ת הפכה פיגור 3:0 בבית לניצחון 3:4, אבל עזוב, הכדורגל האמיתי זה יעקובו, מקאנאקי ושאר לגיון הזרים לא?

    מה זה למחוק אליפויות, זה קרה, זה היה, יש תיעודים. אז בוא נמחק את כל האליפויות של כל הקבוצות עד שהכדורגל נהיה מקצועני באמת וכולם קיבלו כסף, מכבי חיפה עם 11, מכבי ת"א עם 4, הפועל עם אחד ובית"ר עם 5 או 6 אני לא זוכר. טוב? זה הדרך הכי טובה לעשות מהכדורגל הישראלי כמה שהוא פח. ובואו לא נשכח שהיו פה אנשים ששיחקו כדורגל בליגה פה לפני שהוקמה המדינה ואז הלכו ונתנו את חייהם בקרבות פה, אז מה זה לא נחשב? לא זה בסדר הם מתו לפני שהמדינה קמה, מי הם בכלל?

    ============

    בכל אופן במחזור הקרוב צפוי הדרבי התל-אביבי המעניין, שאם לא הריצה המטורפת של חיפהת לאליפות, היתה חלק ממשולש האליפות. כמו שכבר כתבתי קבוצת "אשדוד עם תארים" תטייל לה לניצחון 21 מ-23 בנתניה, באשדוד ובב"ש יריבו ביניהן מי תדגדג את בני יהודה, סכנין תלך לניצחון 5 ברצף, האם הפועל ר"ג תעצור אותה? והשאלה החשובה, מי ימשיך להתבזות, שומי או רוני?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/2/10

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!