מחזור 25 :: יונייטד משפילה את ארסנל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nesta, ‏1/2/05.

  1. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בשורה התחתונה, בעונה שעברה הסגל של צ'לסי היה לא פחות טוב, לא פחות יקר ולא פחות נוצץ - ועדיין, ארסנל לקחה אליפות. שנה שעברה הכסף של אברמוביץ' היה שווה פחות כי עלה שער היורו?!?

    ארסנל הוציאה בשנתיים האחרונות הרבה מעבר ל-20 מיליון פאונד על רכש, זה שאין לקבוצה הזו שוער ברמה, בלם איכותי ומחליף לשחקני הכנף לא קשור בשום צורה לצאר ולכמות המזומנים שהוא שפך על דרוגבה או כל שחקן אחר.
     
  2. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    יותר מזה, גרמת לי לחשוב קצת על העניין. אם ארסנל (בהנהגת ונגר) לא הייתה כל כך יהירה ובטוחה בעצמה - במקום להביא את רייס ואת ואן פרסי היו יכולים לקחת את המזומנים שזרקו על הצמד הזה, ולבנות אימפריה:
    סבסטיאן פרי - שוער איכותי, צעיר והכי חשוב, כמובן, הבחור צרפתי. פארמה דרשה 7 מיליון פאונד.

    ג'אן אלן-בומסונג - בלם חזק ומנוסה, היה עוזר לתותחנים לסגור את הבור שהיום ידוע יותר בשם "ההגנה של ארסנל". הוא היה שחקן חופשי בקיץ, ונגר אפילו לא בירר אצלו. אם הוא הסכים לשחק עבור ליברפול וניוקאסל הוא היה רץ לכיכר הבאסטיליה אם רק היו נותנים לו.

    ארייאן רובן - קיצוני, טכני בטירוף, מהיר, יכול לשחק בשני האגפים. ב-11-12 מיליון פאונד הוא היה נוחת בהייבורי. אומנם הוא היה נחשב זר והיו צריכים לסדר לו ויזה (אולי יש לו איזו סבתא שהכירה את לואי ה-14...) אבל בכל זאת.

    זה לא הכסף - זה מה שעושים איתו. בדיוק כמו שהנרי וקמבל שווים "טיפה" יותר מהסכום בו נקנו...
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אתה מקשיב למה שאתה אומר?
    כמדומני ברצלונה עפה השנה מהגביע לקבוצה מהליגה השנייה בספרד, האם זה מלמד משהו על ברצלונה?
    כלל לא, כמו שההפסד בגביע מיקי מאוס לא מלמד כלום על היוניטד.
    אתה חושב שהפסד בגביע זניח מלמד על היוניטד יותר מ14 משחקים ללא הפסד בליגה, זכותך לחשוב כך, אני לא חושב כמוך.
    זה כמו לטעון שההפסד של ברצלונה בגביע הספרדי מלמד עליה יותר מאשר היכולת שלה בליגה.
    בתחילת השנה אתה טענת שכשנפגש עם ארסנל אנחנו לא נצליח לנצח אותם, אז טענת.
    נצחנו אותם, פעמיים, בהפרש שערים כולל של 6-2, ותוך הצגת כדורגל טוב יותר בשני המשחקים.
    אתה עכשיו טוען שהיכולת הכי גבוהה שהיוניטד יכולה להציג נופלת מהיכולת הכי גבוהה שמילאן יכול להציג, זכותך, אבל אני חושב שאתה טועה, ושוב אני חוזר ואומר, אין פיבוריטית בשני המפגשים, הכל יכול להיות.

    קירק, הטענות שלך מוצדקות, ואמרתי אותם בעבר מס' פעמים.
    רייס משחק בעמדה של הנרי, ולא היה צורך(כל עוד ארסנל לא מוכרת את הנרי) להביא אותו, בטח בתג המחיר שהיה לו.
    מה שאתה(ואפשר לצרף גם רבים מאוהדי ארסנל) לא מבינים, זה שונגר לא מודע להרבה מהבעיות שלו.
    ונגר מרוצה מאוד מסיגאן, והוא אמר זאת לא פעם.
    אני עדיין זוכר בתחילת השנה איך הוא גם שיבח את להמן, ואין לי ספק שלולא לחץ הקהל להמן היה עומד גם היום וונגר היה ממשיך לטעון שיש לו שוער מצוין.
    לדעתי הבעיה בבלם מחליף בארסנל(קשה ככל שתהיה) לא מתקרבת לבעיה בעמדת השוער(מצד שני סול פצוע עכשיו לעוד שבועיים, כלומר סיגאן הטמבל ימשיך לפתוח בהרכב).
    במקום לשפוך כסף על ואן פרסי, שכישרוני ככל שהיה, הוא לא היה הולך לשום מקום, וארסנל לא הייתה זקוקה לו נואשות ובמקום לשלם כסף על אלמוניה, אפשר היה לוותר על השניים הנ"ל, וללכת על שוער רציני.
    אני בטוח שאפשר היה להגיע ל7 מיליון שפארמה דרשו, או למחיר שלידס למשל רצתה על רובינסון.

    זה לא רק הכסף קירק, זה גם העובדה שונגר לא חושב(וזכותו) שהוא זקוק לבלם מחליף במקום סיגאן, כמו שהוא לא חשב בקיץ שהוא צריך שוער במקום להמן.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/2/05
  4. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארר.. מקום 16 בליגה השלישית שבארסה ב' הביסה חודש לפני זה בחוץ בהרכב חסר. אבל אני מבין את הרעיון. וזה בכלל, בכלל לא אותו דבר.
    כי עכשיו אתה בא ואומר שזה גביע זניח, ולכל הרוחות, הוא בהחלט כזה. אבל שחקני צ'לסי עדיין עמדו על כר הדשא דקות ארוכות לאחר סיום המשחק, התחבקו והתרגשו. מוריניו, לא הבן-אדם הכי סנטימנטלי בכדורגל, ניגש לכל אחד ובירך אותו. צ'לסי רצתה לנצח את היונייטד הרבה יותר מאשר לעלות לגמר המיקי מאוס, ומנצ'סטר בטח ובטח רצתה לנצח את צ'לסי. מנצ'סטר התאמצה.
    ולמה אני לומד מהמשחק הזה יותר מחודשיים בלי הפסד? כי לנצח את צ'לסי זה 'כושר של אליפות'.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    נו באמת, הפסד לצ'לסי בגביע המיקי מאוס, זה מה שעושה עבורך את ההבדל?
    ונגיד והיינו מנצחים בגביע הזניח הזה ומפסידים לארסנל בהיבורי, מה אז הייתה אומר?
    ניצחון על ארסנל, בטח בתוצאה שהשגנו, מלמד יותר מכל משחק זה או אחר בגביע הליגה.
    זכותך לחשוב שהיוניטד עלו למשחק בגביע הזניח מול צ'לסי כפי שהם עלו למשחק בהייבורי, אני אומר לך בוודאות שיש הבדלים עצומים בין איך שהיוניטד תפסה והתייחסה לשתי המשחקים.

    ואגב, ככה הדברים אמורים להראות:
    http://members.lycos.co.uk/maorutd321/arse2_3.Xxx
    http://members.lycos.co.uk/maorutd321/arse2_6.Xxx
    http://members.lycos.co.uk/maorutd321/arse2_7.Xxx

    וכמובן:
    http://members.lycos.co.uk/maorutd321/arse2_11.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏4/2/05
  6. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    התמונה הראשונה (גיגס משקיף על ויירה) צריכה להיכנס לפנתיאון - תמונה אדירה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    יש לי הרגשה דומה, רק כלפי התמונה השנייה, שמסמלת את העתיד לבוא. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  8. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    נו טוב, לא צריכים להיות מגדת עתידות כדי לדעת שרוני יקבל בקרוב מאוד כרטיס אדום http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    התמונה הראשונה אדירה... היה יותר אדיר אם גיגס היה מוסיף איזה חצי חיוך...
     
  10. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באירופה, כי באנגליה השופטים לא רוצים להיות הראשונים שדופקים את התקווה הלאומית.
     
  11. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,196
    לייקים שהתקבלו:
    405
    נו, ואז אתה אומר שלי יש תירוצים של כיתה ב'...

    קודם כל, אריין רובן היה סגור בצ'לסי כבר מהעונה שעברה. דבר שני - אתה כל כך חכם אחרי מעשה, אם ונגר היה מביא את השחקנים האלה והם היו משחקים חרא היית אומר שהיה אפשר לקנות את ואן-פרסי ורייס. מאיפה לך לדעת שהשחקנים שציינת היו מצטיינים בארסנל? לדעתי רייס ו-ואן-פרסי הם שחקנים מצוינים - ברגקאמפ עוד מעט פורש מכדורגל ונישאר עם הנרי ו... אה... אליאדייר? בנטלי? בשנה הבאה לארסנל ישאר רק חלוץ נורמלי אחד, בהנחה שרייס ו-ואן-פרסי לא היו נרכשים. גם את ההגנה צריך לחזק, אבל שוב אנחנו מגיעים לנקודה שלי - לארסנל אין את התקציב של צ'לסי. צ'לסי הביאה ארבעה שחקני הגנה וארבעה חלוצים בשנתיים האחרונות במחיר שאם אני לא טועה מתקרב ל-100 מליון פאונד.


    משחק בעמדה של הנרי, משה? ארסנל משחקת עם שני חלוצים, אולי הם יכולים לשחק... כאילו... ביחד?? כפי שאמרתי, בשנה הבאה ברגקאמפ כנראה לא יהיה והנרי יהיה החלוץ הנורמלי היחיד, צריך שני חלוצים ברמה גבוהה ועוד אחד ברמה של בנטלי בערך שיהיה על הספסל למקרה חירום, אבל צודק, לא היינו צריכים להביא את רייס.

    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
    צודק ב-100%, משה, ונגר היה צריך לבוא מול המצלמות ולהגיד שלהמן וסיגאן הם חרא של שחקנים ושהוא רק רוצה להיפטר מהם. That's the spirit!

    ואפשר היה לעשות ככה, ואפשר היה לעשות ככה. לא כולם חוזים את העתיד כמוך, משה, כמו שאתה טורח לציין בפנינו תמיד.
    ואן-פרסי לא היה הולך לשום מקום? מאיפה אתה יודע בדיוק?? אבל צודק, שוב טעות של ונגר, הוא היה צריך ללכת לואן-פרסי ולהגיד לו "שמע, אח שלי, אני צריך כסף לשוער, אז תישאר על הספסל של פיינורד עוד איזה שנה ואני מבטיח לך שבלי נדר שנה הבאה אני מביא אותך, רק אל תברח לקבוצה אחרת".

    אגב, משה, תענה לי בבקשה - אם לא היינו צריכים לקנות את רייס וואן-פרסי, מי היה עולה לשחק במקרה של פציעה של ברגקאמפ או הנרי?
     
  12. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אני לא מבקר את השחקנים שונגר קנה - כי כמו שאתה אומר זו חוכמה מאוד קטנה, אבל, וזו הנקודה בכל העניין, ונגר היה יכול ללכת ולהביא את השחקנים שאני אמרתי או כל שחקן אחר, הכסף לא היה הגורם שהפריע לו. כסף זה טוב ויפה, כסף זה נחמד, אם אין לך מישהו שמבין מה הוא עושה עם הכסף הזה, אז כנראה שתפסיד את רובו ולא תגיע לשום מקום (ניוקאסל סטייל)...

    יש אלף ואחד דברים שמפרידים העונה בין צ'לסי לארסנל - כסף הוא לא המשמעותי שבהם, רחוק מזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/2/05
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,196
    לייקים שהתקבלו:
    405
    לונגר עם 20 מליון פאונד יש מרחב תמרון קטן מאד, כל טעות שלו (ולדעתי הוא לא עשה שום טעות, לא מבין מה הבעיה עם רייס ו-ואן-פרסי - הבעיה היחידה היא שאין כסף לחזק את כל העמדות החלשות כמו בצ'לסי) היא כמעט גורלית והוא לא יכול לתקן אותה. נניח שהוא קנה את רייס והבחור התברר כאפס? זהו, אין מה לעשות יותר. צ'לסי קנתה את קרספו ומוטו בערך ב-30 מליון פאונד ביחד, לא השתלבו? אין בעיה. הביאו את קז'מן ודרוגבה (כמה הם עלו ביחד? 37 מליון פאונד?). צ'לסי יכולה לקנות ולזרוק שחקנים בלי הפסקה, התקציב שלה פשוט בלתי מוגבל, אין כאן שום שאלה של "אתה לא יודע מה לעשות עם הכסף" - כי תאמין לי שגם אם אתה יודע מה לעשות עם 20 מליון פאונד, זה לא יעזור לך אם המתחרה שלך יודע מה לעשות עם 200 מליון...

    לא אומר שארסנל כזאת עניה ומסכנה, מן הסתם גם אנחנו שפכנו לא מעט כספים על שחקנים ובגלל זה אנחנו בצמרת, אני פשוט אומר שלצ'לסי יש הרבה יותר משאבים - ארסנל לא יכולה להתחרות בקבוצה עם תקציב בלתי מוגבל. זה לא כוחות, זה לא נתוני פתיחה שווים (ואני לא מתלונן כי זה בסדר, אני פשוט מציין עובדה).

    וכל מה שמפריד בין צ'לסי לארסנל זה כסף. אולי חוץ מלמפארד.
     
  14. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    שנה שעברה נתוני הפתיחה היו בדיוק כמו העונה, שנה שעברה יחסי הכוחות היו בדיוק אותו דבר, פעמיים בעשור האחרון ארסנל לקחה אליפות מהקבוצה הכי עשירה בעולם - תפסיק להמציא תירוצים.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    דבר ראשון, לפי מה שהבנתי, דניס ברגקאמפ הולך להאריך את החוזה שלו בשנה נוספת בארסנל.
    שנית, אז מה שאתה אומר, היה דחוף להביא חלוץ מחליף ( שיעזור רבות לארסנל אחרי שנתיים וחצי בקבוצה) במקום להביא שוער ברמה הגבוהה ביותר.
    רייס הוא היום מחליף בארסנל, מקסימום עוד שחקן ברוטציה, בטח לא שחקן מהמובילים בקבוצה.
    ואתה אומר, בטח שהעיסקה היא נכונה, כי איזה מחליף יש לנו לברגקאמפ שפורש בסוף השנה או שנה לאחר מכן.
    אתה מקשיב לעצמך בני?
    להביא חלוץ כדי שהוא יחליף שחקן אחר אחרי שנתיים?
    איזה הגיון יש כאן?
    אז בינתיים יש לארסנל חור ענק בעמדת השוער, אבל זה בסדר, כי עוד שנה יהיה להם מחליף לברגקאמפ?
    אותו הגיון אתה מוצא בהבאת ואן פרסי, בשביל שעוד שנתיים הוא יהיה מחליף ראשון אחרי שברגקאמפ יעזוב ורייס יכנס במקום ברגקאמפ להרכב.

    מוזר שלארסנל אין כסף, אבל פתאום בקיץ מבטיחים שלונגר יהיה תקציב לא מועט לרכישת שחקנים.

    אמרתי כבר, הבעייה הייתה שונגר לא ראה בעמדת השוער, ובעמדת הבלם המחליף בעייה.
    עזוב רגע את הגיבוי שהוא נותן להם, אתה לא מבין שהוא באמת מאמין בהם?
    ושוב, זכותו של ונגר לחשוב שלהמן וסיגאן הם לא הבעיה של ארסנל, רק אחרי זה אל תבוא ותגיד שהכסף הוא זה שעושה את ההבדל מבחינת ארסנל.

    ברור שלכסף יש חלק בדהירה של צ'לסי, אבל זה לא מה שגרם לארסנל להציג את היכולת הבינונית שלה משלב מסוים בעונה.
    לארסנל יש בעייה בלעשות את קפיצת המדרגה שמבדילה בין קבוצה טובה ואפילו מצוינת לקבוצה גדולה בקנה מידה אירופאי.
    זה מתבטא בכישלונות באירופה ובעובדה ששוב ארסנל לא מצליחה לזכות בשתי אליפויות רצופות.

    בני, כבר בזמנו טענתי שהבאת להמן(ולאחר מכן הבאת אלמוניה וואן פארסי), היו טעויות.
    אתה מוזמן לבדוק ולראות שלמשל בהבאת להמן, בזמן שאתה טענת שמדובר באחד מהשוערים הטובים באירופה, אני טענתי שזה לא הרכש שארסנל צריכה לעשות.

    ארסנל משלמת את המחיר שהיא לא מנצלת את הכישרונות האנגלים שלה.
    זכותה של ארסנל לא להשתמש בכישרונות האנגלים שברשותה ולהביא במקומם כישרונות מהולנד, צרפת ואיפה שהם רוצים, רק אחר כך שלא יבכו שהפער הוא בגלל כסף.
    במקום לשפוך כסף על ואן פרסי, הם היו יכולים ללכת על בנטלי הצעיר.
    במקום להביא את פלמיני(דבר שבטח יגרום להם לשלם לקבוצתו הצרפתית סכום כסף מסוים) הם היו יכולים ללכת על פאנאט.
    אבל זה לא המצב.
    בזמן שפאנט ובנטלי מושאלים לנוריץ' וברמינגהאם ארסנל רוכשת צעירים אחרים בגילם ונותת להם את הצנס במקומם.

    ולא אמרתי מילה על זה שאם ונגר היה מעדיף את אפסון על סיגאן בזמנו הבעיה של בלם מחליף ברמה הייתה נפתרת.