מחזור 28 בפלייאוף העליון: ב"ש מנצחת במשחק העונה; מ. ת"א וה. חיפה מובסות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏2/4/18.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,769
    לייקים שהתקבלו:
    8,313
    טווח המשכורות וסכומי הרכישות שלנו מתקרבים כל עונה, זה נכון, אני מעריך שאנחנו עדיין מתחת וכמו שציינתם - אנחנו לא עומדים מהצד ומנסים להילחם על כל שחקן.

    בכל אופן, ההצלחה שלנו היא הרבה מאוד אופי וכח הרתעה עצום שנוצר בשנים האחרונות, מעבר לכסף הגדול, העניין ההשוואתי למכבי תל אביב ומכבי חיפה זה נטו טפיחה על השכם כדי לומר לעצמנו כל הכבוד, זה הכל, לא משהו שצריך להפריע לאנשים אחרים.

    אני מסכים שהפערים האלה הולכים ומצטמצמים וזה בזכות ההצלחה שלנו.

    העונה אגב עדיין לא מוגדרת כהצלחה, עדיין לא השגנו כלום בזירה המקומית פרט לאלוף האלופים.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  2. henry1 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/08
    הודעות:
    1,449
    לייקים שהתקבלו:
    420

    זכותך כמובן, אבל אין לזה באמת משמעות. אם בית"ר תזכה באליפות, הם באמת יעשו זאת בהבדל עצום בהשקעה ביחס אליכם ומכבי ת"א.

    אתה יכול להעצים את ההישגים שלכם בבחירת נכונה של שחקנים, ניהול נכון יותר, מאמן שיודע מה הוא עושה, אבל להעצים בגלל שיש לכם תקציב נמוך יותר, שאולי כלל לא רלוונטי לאיכות השחקנים על הדשא? בעיני לא רציני, אבל לא אומר לך מה לעשות. ברגע שיש קבוצה שמתמודדת שווה בשווה מול קבוצה אחרת בארץ בשוק העברות, אין ממש הבדלים בין הקבוצות.

    אתה אומר שיש כאלה שמנפנפים בתקציב כדי להקטין את ההישגים שלכם? אם זה היה כלפי הקבוצה שלי והיינו במצב שלכם, לא הייתי מתרגש מזה. הרי ברור שאתם נמצאים היכן שאתם נמצאים אך ורק בגלל הכסף וההשקעה הגדולה. אז יש קבוצה נוספת שיש לה כיסים עמוקים יותר, אז מה? זה לא בא לידי ביטוי ברכישת שחקנים במחירים שוברי שוק ביחס אליכם.
     
    קשר שמאלי, עידן444 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,769
    לייקים שהתקבלו:
    8,313

    כרגע בוודאי שכן, לא זכור לי שהחתמנו שחקנים ב 3 מיליון יורו או ב 3.5 מיליון יורו ובטח שלא שילמנו משכורות של מיליון יורו, 900 אלף יורו, 700 אלף יורו ועד לעונה הנוכחית גם לא 550 אלף יורו. ההבדלים בהשקעות נקודתיות בינינו לבין מכבי תל אביב הן עצומים, עכשיו אני שוב אסייג- העונה עשינו כמה צעדים גדולים לכיוונם עם 2 שחקנים שמרוויחים 500-600 אלף יורו, עדיין הרכישות של כל האשדודים וכדומה של מיליון ירור/דולר זה לדעתי עדיין מתגמד לסכומים שרצו במכבי תל אביב במהלך כל תקופת ההצלחה שלנו מולם, באופן מצטבר.
    אני שוב אומר, ההבדלים האלו מצטמצמים, בטח שגולדהאר הצהיר על הקטנת התקציב ואנחנו, אני מניח, נמשיך להשקיע סכומים, הנושא הזה בהחלט יירד מהפרק. (תהיה בטוח שאם פתאום נחתים פה את האסלביינק תמורת 3.5 מיליון יורו כבר לא תשמע ממני יותר מדי קונוטציות כאלו, זה טבעי).

    כל קבוצה שמצליחה ולוקחת תארים לאורך זמן עושה זאת בזכות השקעה וכסף גדול, מכבי תל אביב מועדון גדול רק בזכות כסף, בית"ר ירושלים לקחה תארים רק בזכות כסף, מכבי חיפה נהפך למועדון גדול רק בזכות כסף וכך הלאה.. ברור, אין פה שום חידוש ולא המצאנו שום דבר.

    לטעמי אנחנו, בטח בשנתיים הראשונות, עשינו הצלחה כבירה מול קבוצות עם אמצעים גדולים יותר, ובטח בזירה האירופאית שרשמנו קמפיין מטורף בתקציב יחסי כזה שזה באמת לא פחות ממדהים.
    הפערים מצטמצמים? נכון, אין ויכוח.
    כל הפרמטרים שציינת- בחירה נכונה, ניהול נכון יותר, מאמן טוב יותר- אלו כמובן פרמטרים עיקריים להצלחה, כמובן. הכסף הוא נושא שעוזר לפרמטרים האלו להתקיים לאורך זמן.

    אני שוב טוען ומסביר, כל עת שאני מעלה את נושא ההשוואה התקציבית (לרוב אגב אני עושה את זה כתגובה למישהו.. אבל נניח) היא כן, כדי לטפוח לעצמנו על השכם שיש כאלה שיכולות יותר ואנחנו עדיין מעל, כרגע. 30 שנה סבלתי, לא נולדתי אתמול, אני יודע שההצלחה הזאת יכולה להיפסק בהינף יד, וכרגע שאני חווה דברים שלא חלמתי עליהם אפילו, אני בוחר לטפוח לעצמי (למועדון שלי) על השכם על כל פיפס קטן אפשרי. אני לא עושה את זה בצורה כוחנית, אני לא מזלזל באחרים, אני מאוד משתדל לא לעשות את זה באופן מתנשא כי אני פשוט לא זה, אבל כן, בכל רגע שיש לי את האפשרות אני יעצים את ההצלחה שלנו בכל דרך אפשרית שאני יכול, מבחינתי ההצלחה היא זמנית, הכאב שחווינו כל חיינו הוא כאב נצחי, שיכול לחזור כבר מחר.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,769
    לייקים שהתקבלו:
    8,313
    ואגב, אם לא ניקח אליפות, אני מניח שסכינים וחרבות ירוצו פה ובתקשורת על ימין ועל שמאל.. אני רק אומר מעכשיו, שלא תהיה לי תחושה אחת של כישלון או אכזבה למרות שאם לא אנחנו תיקח את זה קבוצה עם תקציב נחות משלנו בהרבה. יש נסיבות ויש סיבות, יש דברים שוקים תוך כדי עונה, קרו לנו מספיק דברים העונה שאנחנו בתור אוהדים יכולים לסלוח על עונה פחות טובה, גם אם היא תסתיים ללא תואר משמעותי. נפלנו בדברים משמעותיים מאוד ואנחנו איכשהו סוחבים. עצם העובדה שבית"ר , נתניה והפועל חיפה נראות ברמתנו זה קודם כל כישלון גדול של הצוות שלנו לייצר המשכיות להתקדמות שלנו. אבל זה משהו שכבר מת בקיץ, הבנייה המחודשת נחלה כישלון ואנחנו אחרי זה, מתמודדים עם מה שיש ומבינים שלברק בכר מותר לטעות, יש לו קרדיט עצום אצלנו, גם אם מבחינת יכולת אנחנו פשוט נראים רע 85 אחוז מהעונה הזאת.
     
  5. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    שכר השחקנים של מכבי תל אביב גדול יותר מפי 2 משכר השחקנים שלנו(על סמך העונה שעברה).
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,050
    לייקים שהתקבלו:
    7,117
    המשכורות בהפועל ב"ש קפצו בהרבה מהעונה שעברה, לא ניתן להשוות בכלל.
     
    קשר שמאלי ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  7. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    זו התיאוריה שאתה בונה לעצמך ומצייר מציאות מדומה שתתאים ל״תעמולה״ שלך :)
    הרי גם לפני שפרסמו את הדוחות הכספיים של ה״אליפות הראשונה״ והשניה אמרו אותו דבר. אחרי שפורסמו הדוחות פתאום כולם השתתקו.

    גם העונה מנסים למכור סיפורים ומעשיות. אין הבדל גדול בשכר השחקנים מהעונה שעברה לעונה הנוכחית ואת ההוכחה תקבלו כשיתפרסמו הדוחות של השנה.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,050
    לייקים שהתקבלו:
    7,117
    גבר, זו לא תיאוריה ולא נעליים. בזמן שהעוזבים העיקריים בקיץ היו הובאן (שלא הרוויח יותר מדי) ובוזגלו, החתמתם את קואנקה ופקהארט, שאני די בטוח שכל אחד מהם מרוויח סכום לא קטן של כסף, את איינבינדר תמורת 300-350 אלף אירו לעונה, שהר קיבל חוזה משודרג, וגם קבהא וממן חתמו בקבוצה בינואר. אז בוא תסביר לי איך הגיוני שהחתמתם שחקנים יקרים בזמן שכמעט כל הסגל הבכיר נשאר בקיץ, וגובה המשכורות לא קפץ בצורה משמעותית? אני אוהד בית"ר אמנם, אבל היגיון בסיסי יש לי.

    הכל סיפורים ומעשיות אבל, לא החתמתם אותם.
     
    עידן444 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  9. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    לא אמרתי שתקציב השחקנים לא עלה.
    פשוט אתה מתאר את זה כאילו תקציב השחקנים הוכפל או התקרב משמעותית לתקציב של מכבי. לי זה מרגיש כמו ניסיון לגנוב דעת.
    בוזגלו לדוגמא עלה לאלונה יותר מקואנקה. ההבדל בין הובאן לפקהארט - 50 אלף יורו.
    יש את התוספת של איינבינדר שמקבל שכר די גבוה ועוד כמה שחקנים שהצטרפו עם שכר יותר נמוך כמו ביטון, מלמד וכו׳. מצד שני היו גם חוזים שנפטרנו מהם(לוסיו, סוארז וכו׳).

    אז אם בשנה שעברה התקציב שחקנים של מכבי היה גדול פי 3, אז העונה הוא רק פי 2 או יודע מה?פי 1.5, זורם איתך. זה עדיין מספיק משמעותי בשביל לתת לנו נוקאאוט על שחקנים ישראלים מובילים כמו במקרה אצילי.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני אופתע אם שכר השחקנים של ב"ש הוא 65% משל מכבי.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,750
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    אנחנו לא לסטר ומי שזוכר כתבתי את זה גם באליפות הראשונה שנלקחה עם תקציב שמתקרב ללא מעט קבוצות צמרת השנה וזכתה להרבה השוואות ללסטר על ידי אנשי תקשורת.
    מצד שני, אם אתלטיקו מדריד תקח שתי אליפויות רצופות בספרד ותהיה בראש הטבלה בעונה השלישית, יתמקדו בעובדה שהיא לקחה אליפויות למרות שתי קבוצות עשירות יותר או יתמקדו בעובדה שעם כל הכבוד לאתלטיקו מדריד עדין יש לה תקציב גבוה וזה לא כאילו סלטה או בילבאו לקחו אליפות?

    מזכיר למי ששכח שכל קרב כספי שהיה לנו מול מכבי תל אביב ומכבי חיפה בחמש השנים האחרונות הוכרע בנוק אואט לטובתם.
    בוזגלו בקיץ העדיף את חיפה, אצילי את מכבי, קהת בזמנו את חיפה, רמי גרשון את חיפה, דוידזאדה שהוא שחקן בית העדיף את מכבי, אפילו פקהארט בקיץ העדיף את חיפה וחתם אצלנו רק אחרי שהם ירדו ממנו.
    מישהו חושב שזה פשוט בשוק הישראלים של היום להתמודד מול שתי קבוצות שלא משנה כמה תציע הם יציעו יותר?
    מי שהגיעו אלינו למרות הצעות ממכבי תל אביב או מכבי חיפה הם ברדה, מליקסון וקבהא (שאחרי שקיבל מהם הצעה גבוהה יותר החליט כמובן לחתום אצלם עד שהגזענות של חלק מהקהל שם הרימה את ראשה וגרמה לו להעדיף אותנו בפחות כסף) בגלל הרגש ובן שהר שהתרשם מאלונה והפרויקט, כל השאר הלכו בעקבות הכסף הגדול יותר.

    זה שאנחנו כמועדון לוקחים אליפויות למרות החסרון התקציבי שמשפיע המון בשוק הישראלי ולמרות שאין לנו אפשרות להביא שחקנים בכסף שהושקע על ראיקוביץ׳ או קיארטנסון זה הצלחה אדירה שלנו בכל קנה מידה, גם אם אנחנו לא לסטר/מכבי נתניה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,750
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    אם לא נפסיד בטדי נשווה את המאזן הרצוף הכי טוב מולכם אי פעם -

    הכי הרבה משחקים ברצף בלי הפסד ליגה מול בית"ר ירושלים (ליגה ראשונה בלבד):
    הפועל תל אביב (1955-1976), 18
    הפועל באר שבע (2013-2018), 17
    מכבי חיפה (2008-2013), 13
    מכבי תל אביב (1978-1984), 11
    שמשון תל אביב (1985-1989), 11

    מבחינתנו, רק מול מכבי פתח תקווה יש לנו מאזן רצוף טוב יותר (גם הוא נוצר בשנים האחרונות רק בתקופה ארוכה יותר כמובן) -

    ‏הכי הרבה משחקים ברצף בלי ניצחון ליגה מול הפועל ב"ש (ליגה ראשונה בלבד):
    מכבי פתח תקווה (2010-2018), 20
    בית"ר ירושלים (2013-2018), 17
    מכבי יפו (1982-1996), 13
    מכבי פתח תקווה (1996-2003), 13
    הפועל רמת גן (1980-2012), 13
    הפועל חיפה (2012-2018), 13
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,478
    לייקים שהתקבלו:
    3,868
    רגע לא אמרו שנפלנו עם כל הרכש השנה? איך פתאום הסגל עמוק?
     
  14. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,631
    לייקים שהתקבלו:
    9,790
    באר-שבע קבוצה עשירה ששופכת המון כסף כדי להצליח, לא מבין מה הקטע להתעלם מהעובדה הזו ולנסות לייפות את המציאות כאילו יש בזה משהו רע. זה שיש שתי קבוצות נוספות בליגה שעושות זאת עם כסף גדול יותר ובצורה פחות מוצלחת לא הופך את ב"ש לאיזו סינדרלה שעם שקל וחצי כובשת את הליגה בזכות מתנדבים שבאו להפריח את הנגב בזכות החזון של אלונה. גם מליקסון וברדה למרות האהבה הגדולה שלהם למועדון ואני לא ציני כאן לא היו חוזרים לבאר-שבע אם לא היו מקבלים חוזה מכובד מאוד, סביר להניח שאם אלונה בזמנו הייתה מתנהלת באותה מדיניות כמו של אלי טביב עם תקרת שכר ברורה לישראלים אז השניים היו הולכים למקום אחר. גם לפני ההצלחות הגדולות שחקנים כמו בוזגלו, ארבייטמן, גל אראל, דג'אני ואחרים ירדו דרומה כי ברקת פתחה את הכיס.
     
    henry1 ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,631
    לייקים שהתקבלו:
    9,790
    בלי נפילות ברכש והיו כאלה אז לדעתי הסיפור היה גמור עוד לפני הפלייאוף, למרות הנפילות אתם קרובים להבטיח צלחת באפריל רק שתבין.

    והסגל עמוק, אפשר להתווכח אמנם על היכולת של מספר שחקנים אבל בוא נסתכל על המספרים - 28 שחקני סגל, מתוכם נוציא את שחקן הבית היחיד(שבירו) ואת החלוץ הרוסי ההוא שבא השד יודע למה ויש לכם סגל עם 26 שחקנים בכירים(בכירים=שחקני ליגת על לגיטימיים), אם זה לא עמוק אז מה כן?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.