מחזור 32 בפלייאוף העליון: הפועל ב"ש מארחת את מכבי נתניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏27/4/19.

  1. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,623
    לייקים שהתקבלו:
    1,929
    מין:
    זכר
    כולם מסתכלים מספרים , הפסדים , ספיגות , נצחונות וכו .
    אבל תראו לי עוד מאמן שהיה לוקח את הקבוצה הזו ועושה פליאוף עליון וחצי גמר גביע .

    שחקנים ששיחקו בלאומית עושים פליאוף עליון (בהפועל ת"א יש גם שחקנים של לאומית והם עושים תחתית תחתון) ,פגע בשני זרים בינגו לקחו לו אותם בינואר ועדיין הצליח לסגור פליאוף עליון .
    אולי לא מאמן העונה אבל לא לזלזל במה שהוא עשה .
     
  2. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,233
    לייקים שהתקבלו:
    652
    מין:
    זכר
    אני חושב שמגיע לאביטן תואר אחר כמו פריצת השנה, הפתעת העונה או המאמן המרענן של העונה. בתואר מאמני העונה הייתי בוחר באיביץ ובאבוקסיס.
     
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,186
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    שלד של שחקני בית מליגה א׳, שחקנים ששיחקו בקריירה בליגה ב׳ וג׳ עד לא מזמן.
    בנוסף אחוזי הצלחה יוצאים דופן עם הזרים בתקציב מינימלי.

    עם כל זה שבר שיאי מועדון בשני מסגרות.

    לא מאמן העונה אבל מועמד ראוי, עשה היסטוריה ויהיה מעניין לעקוב.
     
    oranfu ו-לירן אוהבים את זה.
  4. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,867
    אחלה עונה לניסו, אבל גם רעננה ורמה"ש עשו פה פלייאוף עליון.
    ההתפרקות של הקבוצה מאז ינואר (4 נקודות באיזה 10 משחקים) לא פרופורציונאלית גם בהתחשב במכירות שחקנים שהיו
     
    hbs7, orimor2212, גלצ ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,186
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    רעננה ורמת השרון עשו את זה עם התנאים והקשיים של אביטן ?
    רעננה ורמת השרון גם מועדונים יותר בכירים.
     
    rivaldo ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  6. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,233
    לייקים שהתקבלו:
    652
    מין:
    זכר
    מסכים. ואפילו בשמונת המשחקים האחרונים לפני תחילת הפלייאוף העליון, בעונה הסדירה, חדרה הוציאה 6 נקודות בלבד-כמו בני סכנין מהמקום האחרון.
     
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,186
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    אם אתם שופטים את ניסו אביטן לפי חלוקת מחזורים (תקופה בעונה שלמה) אז ברק בכר הצלחה מסחררת בגלל החודש וחצי האחרונים, שרון מימר בחודשיים הראשונים הוא מאמן העונה.

    איביץ׳ מאמן העונה, אבוקסיס/דראפיץ׳ הסגניים ואביטן אחר כך מבחינתי.
     
  8. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,233
    לייקים שהתקבלו:
    652
    מין:
    זכר
    איביץ׳ מאמן העונה, אבוקסיס/דראפיץ׳ הסגניים ואביטן אחר כך מבחינתי.[/QUOTE]

    מסכים לגמרי לגבי זה
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,744
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    זה מאוד פשוט, קשר שמאלי ואורימור חושבים שתואר מאמן העונה מגיע לאיביץ', ולכן הם מגמדים את ניסו אביטן עם כל מיני סטטיסטיקות שלא קרובות לספר את הסיפור המלא.
    אני לא חולק על העובדה שאיביץ' עשה עבודה נהדרת במכבי תל אביב ולקח אליפות בהליכה, בדיוק כמו שטוכל עשה עבודה נהדרת בליגה הצרפתית כשפריז לקחה אליפות בהליכה, אבל מבחינתי פרס מאמן העונה לא צריך ללכת באופן אוטומטי למאמן הקבוצה האלופה, כי אז במקם מאמן העונה פשוט אפשר לשנות את השם למאמן האלופה.
    לדעתי לקחת מועדון עם פחות מתקציב מינימום, כשבינואר עוד מפרקים את המועדון מהנכסים שלו, לפלייאוף עליון וחצי גמר הגביע, זה הישג גדול יותר מלקחת אליפות בהליכה כשהקבוצה שאמורה להתמודד איתך על האליפות התפרקה כבר בתחילת העונה וכשאתה עושה את זה עם תקציב של 120 מיליון שקל וצפונה.

    גילוי נאות, אני עוקב אחרי אביטן מאז תחילת דרכו בחדרה בגלל שמדובר בבאר שבעי, בשחקן עבר שלנו, במאמן עבר במחלקת הנוער שלנו, ובמישהו שמאוד התרשמתי מהעבודה שלו במחלקת הנוער שלנו (לדעתי פספוס שלנו כמערכת שהוא לא היה עוזר המאמן של בכר, והכל בגלל שכשהיה עוזר מאמן של גיא לוי בזמנו גיא טען בפני אלונה שהוא דומיננטי מידי ולכן מאז פסלו אותו לתפקיד עוזר המאמן אצלנו, גיא לוי העדיף עוזרי מאמן שההתמחות שלהם זה לסדר קונוסים באימון ולהגיד אמן על כל מה שיוצא לו מהפה).

    שנה שעברה, אביטן קיבל קבוצה שהרבה ציפו לה ירידה לליגה השלישית, והעלה אותה ליגה.
    השנה חדרה המשיכה עם אותו בסיס של ליגה א', שהיה אמור לרדת לליגה א' אבל עלה לליגת העל, עם שחקנים שעשו עם חדרה את המסע כל הדרך מהליגות הנמוכות, כשבקיץ כולם הימרו לא רק שחדרה תרד אלא גם שתעשה את זה בצורה מבישה. בכל זאת, בחדרה לא הצליחו לגייס אפילו תקציב מינימום בגלל הבעיות בהנהלה והסתמכו על שחקנים צעירים ועל זרים במחירי רצפה.
    אני תמיד מזכיר את הסיפור של לוטם זינו, לא איזה שחקן יוצא דופן, אבל מישהו ששיחק עם חדרה בגביע הטוטו (אביטן הכיר אותו ממחלקת הנוער שלנו), שחקן שאביטן רצה להחתים אבל לחדרה לא היה את התקציב ולכן הוא חתם בהפועל אשקלון. אני חוזר שוב, קבוצה בליגת העל הפסידה במאבק כלכלי שחקן לקבוצה מליגה לאומית, ולא איזה קבוצה עשירה אלא כולה הפועל אשקלון שבנויה על הכסף של העירייה.
    ואחרי שאיבטן עשה את הבלתי יאומן, פגע בזרים כמו פלומין וטאפוקו, קידם צעיר כמו אבו פאני, הגיעה מכירת החיסול בינואר וגם הפציעות של אג'ידה והבלם הספרדי. ומה הוא יכול היה להביא במקום? ילדים, חלקם מאוד מוכשרים, אבל ילדים עם 0 ניסיון בליגת העל ועם כל מה שזה אומר מבחינה מקצועית (חוסר יציבות, לפעמים התלהבות יותר, לפעמים ניסיון לבלוט על חשבון הקבוצה).
    ועדין, חדרה עלתה לפלייאוף העליון כשהיא משאירה מאחור קבוצות כמו הפועל חיפה, קריית שמונה וכמובן בית"ר י"ם עם כיסים עמוקים יותר שלא רק שלא איבדו שחקני מפתח בינואר אלא גם חיזקו את עצמם.
    ועדין, הגישה של אביטן לא משתנה. הוא לא בא להרוג משחקים כמו מאמנים אחרים בליגה, לא מחפש לבזבז זמן, לא מחפש לשים 11 מאחורי הכדור, גם מול מכבי תל אביב אתמול הוא חיפש לתקוף ולנצח גם בתוספת הזמן כשהקבוצה שלו בעשרה שחקנים.

    אביטן התמודד השנה מבחינת ניהול קבוצה, ניהול משברים, ניהול ובניית סגל עם יותר אתגרים ויותר קשיים מכל מאמן אחר בליגה, ולא רק שהקבוצה שלו לא התפרקה, לא לפני ינואר וגם לא אחרי, היא הייתה קרובה מאוד להיות הראשונה שמנחילה הפסד ראשון למכבי תל אביב עם עשירית מהתקציב שלה, אחרי שפירקה השנה את מכבי חיפה בסמי, אחרי שעשתה תיקו בטרנר ואחרי שניצחה בטדי (דרך אגב, גם לחדרה אין איצטדיון ביתי והם שיחקו בנתניה).

    אני מזכיר לכולם, התקציב של חדרה הוא 9 מיליון שקל בלבד, 6 מיליון נוספים נשארו קפואים בגלל שעדין אין להם אישור ניהול תקין, רק כדי להבין את הפער, רק מחלקת הנוער של מכבי תל אביב מתוקצבת בסכום של 25 מיליון שקל.

    אם לניסו אביטן לא מגיע השנה לזכות במאמן העונה, אז אפשר לבטל את התואר ולתת אותו אוטומטית למאמן האלופה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,233
    לייקים שהתקבלו:
    652
    מין:
    זכר
    אבל אתה לא מבין שזה לא עצם האליפות אלא הדרך. איביץ עשה מהליגה פה צחוק ילדים.
    מכבי במשחקי מאני טיים לא מצליחה לספוג ומנצחת בקלות. זה עם זרים בינוניים וכמעט בלי שחקן יוצא דופן (ראיקוביץ? לא יוצא דופן מבחינתי). עליונות כזאת על באר שבע לא הייתה 3 שנים עם סגלים הרבה יותר טובים של מכבי תא.
    העובדה היא שמרגע שהזרים הטובים ביותר של חדרה עזבו היא הידרדרה מאוד. חדרה שיחקה פתוח נגד מכבי תל אביב ואז מה? הפסידה את כל המשחקים בלי להבקיע. מי אמר שזה יתרון או שזה דבר חכם לשחק פתוח נגד קבוצה ברמה הזאת? לדעתי זה לא דבר טוב ובגלל זה אני מעריך יותר מאמנים כמו אבוקסיס שכן מתאימים את עצמם לסיטואציה.
    לא יכול להיות שמקבוצה שנמצאת במאזן שלילי נגד כל קבוצות הפלייאוף העליון ייצא מאמן העונה.
    כבר אמרתי מגיע להם ולאביטן בפרט כל הכבוד אבל פריצת העונה או הפתעת העונה יותר מתאים לזה.
     
  11. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,186
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    @Sir Alex Ferguson
    אני חולק עלייך, בוא לא נגזים, אם לא מגיע למאמן עם התקציב הכי גבוה בליגה לקחת את תואר מאמן העונה בעונה כזאת אז מתי הוא כן יהיה ראוי ?
    קשה לי להאמין שמישהו כולל איביץ׳ ישחזר את העונה הזאת.

    תקציב הנוער של מכבי ת״א הוא 22 מיליון שקל לפי הדיווחים ואין לו בדיוק קשר להשוואה שערכת, אתה כאן מנסה לגמד את מכבי ת״א.
    מה תקציב המינימום בליגה ?

    הדבר הכי מרשים אצל אביטן שלא רשמת הוא שהוא לקח שחקנים שהליגה הלאומית זרה להם, שחקנים חובבנים והפך אותם לשחקני ליגת העל לא רעים, יעקב אבבה היה שרת בבית הספר (אח שלו עבד איתי אז מכאן המקור), אסי גומה בעל חנות אייפונים, מנשה זלכה לוחם צה״ל שעבד בבית חולים, ויטלי גנון שחקן כדורגל חופים, אליאס ז׳אנה, לבאדיבי וסלים עמאש לא היו משחקים בליגה הלאומית אם לא הפועל חדרה (שחקני בית בדגש עם שאר שחקני הבית שרשמתי).
    השחקנים האלה הם סיפור סינדרלה, מקווה שהשחקנים יישארו ואביטן ישמור על הישגי העונה הנוכחית כי לצערי הזיכרון של אוהדי הכדורגל קצר וזוכרים רק תארים (דראפיץ׳/ברדה ואבוקסיס עם שנים על גבי שנים של הצלחות אבל בלי תארים, עונה אחת רעה ומעמדם יורד דרסטית).

    יוסי אבוקסיס ודראפיץ׳ עברו מכירת חיסול בקיץ ועם סגלים בינוניים פגעו ברכש זול והגיעו לפלייאוף + אופצייה לזכייה היסטורית בגביע, זה הישג חסר תקדים.
    איביץ׳ גם כן נתקל בקשיים כמו הפייר פליי ומכירת החלוץ הטוב בליגה עם עונה היסטוריה, הזילזול בהישג שלו מוגזם.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,210
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אם מכפילים את אחוזי ההצלחה של אביטן לא מגיעים לאלה של איביץ'.
    שימו שמיים! לקחתי נתונים כולל הפלייאוף, אז אתקן - קחו את אחוזי ההצלחה שלו ערב הפלייאוף, תכפילו ו... לא תגיעו לאיביץ'.
    די עם הבולשיט הזה, ודי לשנות גרסאות כשנוח (איפה ההגדרה היצירתית לשחקן העונה הייתה כשזהבי שבר שיאים של עשרות שנים וברדה לקח?). איביץ' מאמן העונה, מקום שני, שלישי ואז כל השאר.

    בכל אופן, זה לא דיון על זה, אלא על אביטן. מאמן סימפטי מאוד, נראה בחור טוב, אבל ההייפ הכי חסר פרופורציה שקיים, שגם גרם לו לאבד את הראש ולהתראיין תוך כדי שהוא מרים לעצמו ללא הפסקה בכל מקום. העונה שלו אכן מזכירה בשורה התחתונה את אלה של רמת השרון ורעננה (מועדונים בכירים יותר? מה? רמת השרון הייתה קבוצת עירייה בדיוק כמו חדרה, או שהיה את איש העסקים המפוקפק ההוא שהקבוצה על שם אחיו ז"ל ומחנה האימונים היה אצלו בבית). זה יפה אבל לא יותר מזה.
    אבוקסיס ודראפיץ' את ברדה עושים יותר, מעמידים קבוצות מאורגנות ומצליחים לדחוף את קבוצתם קדימה כל הזמן, ואף אחד לא מדבר עליהם ככה.
     
    hbs7 ו-גלצ אוהבים את זה.
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,966
    לייקים שהתקבלו:
    2,348
    מין:
    זכר
    ראניירי לקח אליפות עם פאקינג לסטר. מה זה אומר, שהוא הטוב בהיסטוריה?
    עונה יפה של אביטן, נראה אותו גם בהמשך.
    אבוקסיס כבר שנים עושה עונות נהדרות עם חבורה שהוא מגבש רק בסוף אוגוסט עם כל מיני צעירים שהוא מקושש מכל מיני מקומות, אבל זה הפך למובן מאליו.

    איביץ' עשה עונה של שבירת כל שיא אפשרי, חסר תקדים.
    גם הוא יישפט על פי ההמשך, בטח אירופה, אבל הוא מאמן העונה עם סימן קריאה.

    תקציב זה לא ערובה לכלום. אנחנו עם תקציב שיא בתולדות המועדון וגם אם זה יסתיים איכשהו עם מקום שני, העונה הכי עלובה שלנו מאז חזרת ברדה.
    לוזון שכל כך אוהב ללגלג על "עם תקציב כזה אני לוקח אליפות דרך הטלפון" אולי ירד ליגה עם תקציב שיא של קבוצתו. רק בגלל האמירות הללו רוצה שירד, צחוק הגורל.
     
    orimor2212 ו-גלצ אוהבים את זה.
  14. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,477
    לייקים שהתקבלו:
    3,867
    באר שבע באליפויות לא התמודדה עם מכבי כל כך חלשה כמו של באר שבע של העונה
     
    Sir Alex Ferguson ו-גלצ אוהבים את זה.
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,186
    לייקים שהתקבלו:
    2,410
    ואם מכפילים את התקציב של אביטן מגיעים לזה של איביץ׳ ? סליחה לזה של גיא צרפתי, מאמן קבוצת הנוער.

    ניסו אביטן מתראיין כל יומיים בשחצנות, מה זה רלוונטי מקצועית, גם אייל סגל בשנה וחצי הראשונות התראיין בלי סוף מבחינה שחצנית.
    אף אחד לא טוען שמדובר במאמן הישראלי הטוב ביותר אבל מגיע לו ציון 10/10 על שנתיים מטורפות בהפועל חדרה.

    רמת השרון הגיעה לפלייאוף אחרי שהייתה בליגת העל בעונה שעברה, הפועל רעננה אחרי שנתיים, הם מועדונים שבילו הרבה שנים בליגה הלאומית עם תקציבים גדולים יותר כנראה ובלי שמכרו את הכוכבים שלהם באמצע העונה אם אני זוכר נכון.
    ניסו אביטן לקח חבורה של שחקנים מליגה א׳, מועדון שלא מכיר את הליגות המקצועניות, הישג הרבה יותר מרשים.

    איביץ׳ ראשון, אבוקסיס/דראפיץ׳ במקום השני, אביטן השלישי.
    השלישייה הזאת שברה שיאים (בדרך לפחות) שלא היו הרבה שנים + כנראה הקבוצות שלהם לא יישחזרו את ההישגים בלי קשר למי שייאמן, כל השלישייה ראוייה למחמאות שהם מקבלים.
     
    לירן ו-Maccabi Diamond אוהבים את זה.