מחזור 32 בפלייאוף העליון: הפועל ב"ש מארחת את מכבי נתניה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏27/4/19.

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    צריך לקחת בחשבון שהוא משחק בפלייאוף העליון (קרי, נגד הקבוצות הטובות בליגה) עם סגל שחקנים שכנראה לא היה מגיע לפלייאוף העליון לו היה מתחיל את העונה. זה לא פשוט בכלל לחבר קבוצה מחדש תוך כדי עונה, בטח לא כשאתה פוגש מחזור אחר מחזור את הקבוצות הטובות בליגה.
    עצם זה שהפועל חדרה שומרת על צלם של קבוצה זה הישג ענק של ניסו אביטן.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אין דבר יותר בלתי נסבל מספירת התקציבים הזו. התקציב של חדרה קטן, אבל הפער במה שאפשר לעשות איתו לבין רוב הליגה לא ממש משמעותי. בליגה הזו (שחייבת לקטון, אציין בהזדמנות זו) מספיק שתפגע בזרים (ופגע, ייאמר לזכותו) וכל זה הופך ללא רלוונטי. הריג'נים הישראלים, בין אם היו בליגה א' או סתם בלאומית, הם ברמה די דומה.
    הסגל של חדרה מורכב, חוץ מהזרים, בעיקר ממושאלים, מהטובים בצעירים הישראלים, ובחינם או כמעט חינם. זה לא נרשם בתקציב, אבל זה משמעותי. הפלייאוף עליון הישג גדול, הם אכן היו צריכים להתחרות על הירידה, אבל השיח סביב אביטן הגזמה פרועה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/19
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    מכבי בלי אליפות זה כישלון, בטח בעונה כמו הנוכחית שאנחנו פירקנו את עצמנו ביהירות ושחצנות כבר בקיץ.
    אצל חדרה, כל דבר חוץ מירידה מבזה סטייל נתניה בזמנו היה נחשב הצלחה כי הם לא בנו בכלל קבוצה שתעלה ליגה מהלאומית לא לדבר על קבוצה לפלייאוף עליון בליגת העל.
    אין מקום להשוות אחוזי הצלחה בין מאמנים עם מטרות כל כך מנוגדות, ופער כל כך גדול בתקציבים.
    גם איביץ׳ וגם אביטן סיפורי הצלחה העונה, ועדין לדעתי ההצלחה של אביטן גדולה יותר.
    זה שאנשים ציפו שחדרה תעשה לסטר בגלל פתיחת העונה זה כי לאנשים יש זיכרון קצר והם שוכחים שבקיץ בניתוח קר הימרו על חדרה ככזאת שתהיה אחת היורדות המבישות כאן.
    בסופו של דבר, לא רק שחדרה לא ירדה בצורה מבישה, היא עשתה פלייאוף עליון על חשבון קבוצות כמו בית״ר, הפועל חיפה וקריית שמונה עם תקציב עודף בהרבה, וזה אחרי שהם בגלל המצב הכלכלי נאלצו לוותר על 4 שחקני הרכב ואחרי זה להתמודד עם פציעת של שני השחקנים המרכזים בהגנה כולל השוער.
    אם אג׳ידה לא נפצע ועומדים להם בשער שוערי נוער, הם גם היו עושים תוצאות טובות יותר.
    אביטן לא רק עמד במטרות, הוא פירק אותם לחתיכות והגיע להישגים שאיש בחדרה לא חלם עליהם.
    איביץ עשה מה שטוכל עשה בפריז ומה שהוא אמור לעשות בקבוצה עם תקציב עתק ובלי יריבה אמיתית בליגה. אז נכון מכבי כרגע בלי הפסד ועם פער עצום, ועדין אליפות מרשימה של פריז מול איזה קבוצה אנונימית ועם תקציב של כלום ושום דבר בצרפת שמסיימת ב-6 הראשונה? אני הולך עם הקבוצה האנונימית מחדרה.
     
  4. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,175
    לייקים שהתקבלו:
    2,409
    1. בלתי נסבל... אם לליברפול היה את התקציב מהקיץ הנוכחי ב-15 השנה האחרונות הכל היה נראת אחרת.
    אם לטוטנהאם היה תקציב...

    תקציב זה הדבר הכי משמעותי בקבוצת ספורט.

    2. יש הבדל בין שחקני כדורגל ישראלים, מספיק עם הסטגימה הזאת, למכבי ת״א אין שום שחקן זר שובר שיווין (הזרים שלה מעולים), הישראלים עשו שם הבדל.
    הזרים של מכבי נתניה ברמה גבוהה, לא ראיתי אותנו מתחרים על אליפות אלא אם כן דרפאיץ׳ אשם בכך.

    3. מהטובים בצעירים הישראלים, ענית לבד.
    אתה מוריד להם מההישג בגלל שעשו רכש זול ומוצלח ?

    4. השיח סביב אביטן ממש לא מוגזם, מקסימום הראיונות שלו, הישגים חסרי תקדים (שיאי מועדון !), נראה מתי הקבוצה הבאה שתעלה מליגה א׳ שתוכל לעשות את זה.
    עצם זה שאתה מקטין את שיאי המועדון שיצר אביטן עם נתונים חלקיים ולא רלוונטים מצביע על ההישג שלו.

    לא יודע אם אביטן יצליח בעונה הבאה (מהמר שלא) אבל הוא נשפט על מה שעשה ועשה בגדול, לא רק התוצאה הסופית אלא גם הדרך.
     
    oranfu, oFiRzZz, לירן ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    ערב פתיחת הליגה דובר על באר שבע המתחמשת בסכומי עתק ומכבי בעונה פיננסית עם שחקנים צעירים שמתקשה להביא רכש והודחה מול סרפסבורג. איזה זיכרון קצר, וואו.

    אביטן נותן עונה טובה מאוד כמאמן וחזרה מפתיעה מאוד, אבל הוא רחוק שנות אור מתואר מאמן העונה, צר לי. אם קשה לך משום מה עם איביץ', אז גם בלעדיו במשוואה לא ראוי לכך, צר לי.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    עכשיו לשאלה, מה מאמן עם בסיס שחקנים שחלקו היה עם הקבוצה גם בליגה א׳ ועם 9 מיליון שקלים תקציב ופירוק של הקבוצה בינואר צריך לעשות כדי לזכות במאמן העונה?
     
    oranfu ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    1. זה רלוונטי כשמדברים על הגדולות כאן. הפער בין חדרה להפועל, נגיד, לא כזה משמעותי בפועל ברגע שמפוצצים את הבוגרים במושאלים.

    2. אני מתעב את המונח "שובר שיוויון". אין לי מושג מי הגה אותו, לא תמיד קיים שיוויון וגם אם כן לעתים נדירות נשבר על שחקן אחד. בכל אופן ראיקוביץ' וסבוריט הזרים הכי טובים בליגה כרגע (יחד עם עלי מוחמד וכרים פריי) ורק את מסיללה, כי נתן יותר מעונה אחת, אני מחשיב כמגן שמאלי גדול יותר שהיה פה מהספרדי.
    גם צ'יקו ואמאדור זרים טובים. נתניה הייתה כנראה לוקחת אותם בכיף גדול.

    3. זה הרכש הכי חסר מעוף בעולם. מושאלים ממכבי תל אביב, מכבי חיפה והמובחרים של רעננה (מחלקה טובה) והפועל. שנים עושים את זה, שנים זה מצליח בדרך כלל, בחדרה זה הארדקור כמותית.

    4. הישג יפה מאוד, לא אומר שראוי לשיח כזה סביבו. חוסר פרופורציה בעיני.
    מה שהוריד לי ממנו לחלוטין זה הקריסה הטוטאלית בהישגים שנסעה מזה שאין לו מושג, או שהוא לא רוצה, להתאים את הקבוצה למצב הסגל. הפקרות כבר חודשים כמעט מידי משחק.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אגב צעירים, במשחק מולכם קארצב הוליך מתפרצת של חדרה, חדרה העמיסו שחקנים בצד ימין וההגנה שלכם אוטומטית העמיסה שחקנים גם היא כדי שלא ישארו שחקני התקפה של חדרה חופשיים.
    בצד שמאל שחקן של חדרה היה לבד לגמרי, כדור של קארצב אליו והוא שם אותו לבד מול השוער. קארצב היה מקובע למסור לצד ימין, אז הוא המתין עוד ועוד עם המסירה עד שיהיה לו מסלול יחסית פנוי לאור כמות השחקנים של שתי הקבוצות בצד, בסוף הוא מסר ימינה והכדור נבלם, חזר לאמצע המגרש ושם הוא ירד לגליץ חזק ומאוחר וקיבל אדום ישיר והשאיר את חדרה בלי קשר שיקח את דור פרץ בגול שלכם.
    שחקן עם ניסיון מרים את הראש ונותן שמאלה ולא הולך ראש בקיר רק על ימין ובטח לא נכנס לתאקל מאוחר אולי בגלל התסכול ומקבל אדום כבר באותה התקפה.
    עכשיו יכול להיות שקארצב יתפתח עם השנים להיות אחלה קשר, אבל זה המחיר שאתה משלם על שילוב צעירים, בטח כאלה שטועמים דקות ראשונות בליגת העל.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    בעונה בה יש מאמן שמדגדג 90% הצלחה, בלי הפסדים, עם יחס שערים כזה וכד'? כלום. סגור מראש, אין לאף אחד אחר סיכוי.
    ובכל מקרה, היה מוטב שידע להתאים את הקבוצה שלו למצבה ולא יזרום עם הפירוק. הנתונים של חדרה מאז ינואר נוראיים.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,175
    לייקים שהתקבלו:
    2,409
    להגיד שחקני ליגה א׳ זה גם שקר לבן, שחקנים שהיו חובבנים לגמרי, ששיחקו בליגה ב׳, ג׳, כדורגל חופים, אחד מהם היה לוחם צה״ל בכלל וכולם עבדו בעבודה מסוימת וראו את הכדורגל כ״מקום שני״.

    לקחת חבורה של צעירים, מוכשרים ככל שיהיו (אפשר לחשוב איזה כישרונות, ירין פרץ וחביב אוחיון מהשחקנים הגרועים שראיתי בליגה) לפלייאוף עליון, ענית לעצמך, הישג עצום.

    * הנתונים של חדרה מינואר נוראיים, אוקי ו... ?
    במידה וקלופ ייקח אליפות (ואין סיכוי שזה ייקרה) אז לא מגיע לו לקחת את תואר מאמן העונה כי היה לו ינואר נוראי ?
    אולי ניקח מפפ את תואר מאמן העונה בגלל דצמבר הנוראי ?

    כל פעם שמשחקים בנתונים לרעה (יוסיפוביץ׳ עושה את זה, דסקל אומן בזה וגם יעקב בוזגלו עם הילדים שלו) אני מבין כמה הם מנסים להסתיר את האמת.
     
    oranfu, oFiRzZz ו-לירן אוהבים את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    ראיתי מהמגרש, זכור לי משהו קיצוני משמעותית פחות ממה שאתה מתאר. אחכה להקלטה.
     
  12. גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    3,231
    לייקים שהתקבלו:
    652
    מין:
    זכר
    חדרה במשך סיבוב שלם+פלייאוף כבר לא טובה. זה די והותר. המקרה שלה רומנטי ומרגש ויש ללמוד ממנו אבל לא חסר תקדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/19
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אתה משווה את מה שאביטן עושה לקצב צבירת הנקודות ההיסטורי וההיסטרי של קלופ וגווארדיולה? איך זה דומה?!
    משבר מקצועי בו התוצאות קצת פחות טובות זה דבר טריוויאלי. קריסה מקצועית של חצי שנה לא, בכל מצב שהוא.
     
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,175
    לייקים שהתקבלו:
    2,409
    חילקת את העונה הגדולה של ניסו אביטן לתקופות, עשיתי את זה עם קלופ ופפ.
    ממתי תקופה לא טובה במהלך עונה רלוונטית לתוצאה הסופית והמוצלחת ? התקופה הרעה הזאת נבלעת בתוך העונה הזאת שהיא מוצלחת בתוצאה הסופית.

    לסיכום אגיד את זה בפעם השלישית:
    1. איביץ׳.
    2. אבוקסיס/דראפיץ׳.
    3. אביטן.

    זה כל כך הזוי לחלק את ההצלחה של ניסו אביטן לתקופות, אז מה נגיד על שחקן העונה שלך דור מיכה (בנתיים (!) הוא גם שחקן העונה שלי עם תחרות קשה בינו לבין עטר) ?
    דור מיכה במסגרות הישראליות:
    6 שערים (4 בליגה) בין תחילת ינואר לסוף פבואר.
    0 שערים במהלך שאר העונה.

    כלומר שחקן העונה שלך הוא שחקן התקפה שלמעט חודש וחצי בהם הבקיע, לא הבקיע במשך שאר העונה, בערך 80% מהעונה השחקן לא כבש שער ליגה והוא שחקן העונה. אבסורד לא ?
     
    oFiRzZz, לירן ו-Maccabi Diamond אוהבים את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    זו לא סתם תקופה, זו חצי עונה. השורה התחתונה טובה כי חדרה בפלייאוף העליון, אבל הנתונים היבשים גרועים, והם היו בדרך אליהם גם לפני הפלייאוף, כשהיה חשש שידרדרו בכלל למאבקי ירידה איכשהו בסוף. אחוזי ההצלחה ומאזן השערים של חדרה גרועים גם בהשוואה לנמושות הפלייאוף העליון בעבר, כולל רעננה ורמה"ש.
    לא מבין את ההדגמה, אבל לדור מיכה יש גם 12 בישולים בליגה ועוד 9 בישולי הוקי (תודה לתורג'י מיודענו). כל העונה שלו טובה.