מחזור 33 בעליון ו-31 בתחתון: בפעם השנייה ברציפות: הפועל באר שבע אלופת המדינה !

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י EO11, ‏27/4/17.

  1. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    קברניטי המועדון הם אנשים הזויים.

    יש בליגה הזאת 3 מקומות לאירופה ו-4 קבוצות שבאופן טבעי מתחרות על אותם מקומות ומתחילות את המירוץ הרבה לפני אותה פ״ת.
    לשאוף לאירופה זה טוב, אבל זה לא חובה במועדון כזה וזה לא כישלון אם לא יגיעו לשם.
    הם הולכים לעשות קופה על דור אלו וגידי קניוק בזכותה העונה הזאת. זה ״אירופה״ שלהם.
     
  2. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    הם היו הזויים אם היו אומרים בתחילת העונה שכל מקום שהוא מתחת לרביעי הוא כשלון. אחרי כזה עונה סדירה גדולה לדרוש להמשיך את היכולת גם בפליאוף זה לא הזוי בכלל. וזה בטח לא הזוי לדרוש הסברים על כזאת יכולת עלובה.
     
  3. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    אגב אני לא אומר שרפואה בהכרח צריך ללכת הביתה,אבל אם בסוף העונה הסדירה דיברו עליו בתור פיבוריט למאמן העונה אז זה די ירד מהפרק,הוא אפילו לא בין המועמדים
     
  4. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    ״לדרוש״ על סמך מה?
    על איזה בסיס יש למכבי פ״ת זכות לדרוש משהו?
    אם במכבי פ״ת צריכים ״לדרוש״ מרפואה מקום באירופה, אז מה יענקלה אמור ״לדרוש״ מגיא לוזון? מה אמורים לדרוש בהפועל ת״א מכל האנשים שעברו שם במהלך העונה?

    אם מכבי ת״א העפילה לליגת האלופות, אז גולדהאר צריך ״לדרוש״ שהם ינצחו את צ׳לסי?
    אם העיפו העיפו את באזל פעם אחת, אז כל הדחה מולם תחשב עכשיו כישלון?
    אם ב״ש תפסיד לפיורנטינה בבתים של הליגה האירופית בעונה הבאה, אז זה כישלון כי הם כבר ניצחו את אינטר ?

    כדורגל זה לא קו ליניארי, זה יותר כמו רכבת הרים ודברים כל הזמן משתנים.
    זה שמכבי פ״ת הצליחו מעל המצופה לא אומר שהם יכולים לעשות את זה כל הזמן.
    גם ק״ש פעם לקחה אליפות.
     
  5. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    שחר לא אמור לדרוש מלוזון כלום, לוזון קיבל קבוצת פח אשפה שלא בטוח שבפליאוף התחתון יש קבוצות שהן פחות טובות ממנה(הפועל למשל לא נופלת מחיפה) עצם זה שהוא הביא אותה לפליאוף העליון ואפילו ניצח שם כמה משחקים זה כבר הרף המינימלי. מלאבס לעומת זאת נראתה בעונה הסדירה 2 רמות מעל חיפה, היא נראתה אפילו יותר טוב מבית"ר. לא יכול להיות שעם אותם שחקנים היא תראה כמו הפועל ראשון

    גולדהאר לא אמור לדרוש ממכבי לנצח את צ'לסי,כי למרות שהוא קנדי אפילו הוא אמור להבין שצ'לסי זה לא ויקטוריה פלזן(חבל רק שרוב תקשורת הספורט לא הבינה את זה)
    אינטר וסאותמפתון(ואגב גם אולימפיאקוס) היו הישגים אדירים של ב"ש. רק אידיוט מוחלט יצפה ממנה לשחזר אחד לאחד את ההישג הזה בעונה הבאה. הציפיה של אלונה מברק זה קודם כל לעשות אליפות ואחרי זה לנסות להפתיע באירופה, אבל ברק ימדד קודם כל על הליגה. אירופה מאז ומתמיד היתה בונוס לקבוצות ישראליות. זה כמו ששחר לא ציפה מרוני לוי לעשות קמפיין אדיר באלופות רק בגלל ששום עשה את זה שנה לפניו.
     
  6. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    החלק השני שלך סותר את הראשון.
     
  7. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    בוא תסביר לי למה
     
  8. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    אם אתה מבין את העובדה שהצלחה לא צפויה היא קשה לשחזור, אז אתה לא יכול לבוא ולהגיד שמכבי פ״ת היא ״כישלון״ או ״התרסקות״. היא בסה״כ מתקשה לשחזר את אותם הצלחות לא צפויות.

    אם המנהלים של מכבי פ״ת אמורים ״לדרוש מקום באירופה עם הנתונים שלהם אז אין סיבה ששחר לא ידרוש יותר מלוזון עם הנתונים של חיפה.
    כדוגמא הפוכה אני יכול לתת את מכבי ת״א - האם היכולת ואיבוד הנקודות תחת ארבלדזה הפריעה לקרויף ווידיגאל לעשות שינוי מוחלט? לא, כי התנאים היו שם.

    במכבי פ״ת יש תנאים סבירים.
    הם הצליחו מאוד בליגה הסדירה, קרה מה שקרה ומאז הם רק מפסידים. האם זה דבר טוב? לא. האם זה מוחק את כל מה שנעשה בליגה הסדירה? לא.
    האם שנה הבאה ישחזרו את אותם תוצאות? סביר להניח שזה יהיה יותר קשה. לכן, אני לא הייתי קורא לזה התרסקות או כישלון, זה בסה״כ משהו שלגמרי יכול לקרות לקבוצה כמו מכבי פ״ת.
     
  9. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    אני דיברתי על שחזור בעונה שאחרי, לא על שחזור באותה העונה. תראה אם בסוף העונה פ"ת תדרדר למקום החמישי ואני אצתרך לסכם את העונה שלה אני לא אגיד שהיא כשלון,בגלל זה גם כתבתי שרפואה לא בהכרח צריך ללכת הביתה. אני כן אגיד שזאת עונה שהתחילה נהדר אבל הסתיימה בטעם חמוץ. אני בהחלט לא אגדיר אותה כהצלחה. שזה בדיוק מה שאני ורוב האנשים אומרים על העונה הקודמת של מכבי,שגם היא נתנה עונה סדירה מצויינת אבל לא הופיע לפליאוף.

    לגבי ההשוואה למכבי חיפה, אנחנו לא באמת יודעים מהו בדיוק טיב הסגל,האם לוזון מוציא ממנו 100 אחוז או שהוא יכול להוציא יותר(אנחנו כן יודעים שזה לא סגל לאליפות) לעומת זאת אנחנו יודעים בודאות מה טיב הסגל של פ"ת,שזה סגל שרץ כבר כמה שנים ביחד. איך אנחנו יודעים?לפי העונה הסדירה. עכשיו מילא פ"ת היתה קצת נחלשת,כושר וכאלה, אבל אנחנו מדברים פה על 7 הפסדים רצופים,אף בעל בית לא אמור לקבל את זה בשוויון נפש,בטח לא כשלקבוצה יש עוד על מה להילחם.
     
  10. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    מה כל כך מרשים בסגל של מכבי פ״ת?
    זה סגל נחמד שהוציאו ממנו העונה יותר ממה שהוא שווה. ברגע שהקבוצה עשתה את שלה, שחקנים מצאו להם קבוצות אחרות או הבינו שהם כנראה לא ישארו באותה קבוצה, אז כל הרעב נעלם וכל אחד מתעסק באגו שלו ופחות בקבוצה.

    זה משנה?
    אם הפועל ב״ש הייתה פוגשת את אינטר פעם שלישית, למרות שתי הפסדים אינטר עדיין הייתה הפייבוריטית.
    חוץ מזה, יש הבדל בין הליגה הסדירה לפלייאוף וזה לא פחות חשוב להתייחס לזה.

    העונה עוד לא נגמרה אז מוקדם מדי לקבוע. אם פ״ת תסיים רביעית וזה יובל לאירופה אז זו תהיה הצלחה גדולה.
    כרגע הם עברו עונה טובה עם סיום מפוספס - ככה אני רואה את זה.
    עונה הבאה הם כבר יצטרכו לבנות לא מעט מחדש וזו הבעיה היותר גדולה שלהם.
     
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    1.ביחס לליגה הסגל של פ"ת הוא איכותי(שוב אנחנו מדברים על ליגת העאלק, לא על הפרמייר ליג). שחקנים כמו אלו,דנינו,קניוק,מלמד ועוד הם בהחלט שחקנים לגיטימים לקבוצת מקום שלישי-רביעי, עכשיו לזה תוסיף שזה סגל שרץ כבר כמה שנים ביחד,אם יש דבר כזה "תהליך" בכדורגל הישראלי אז הוא בהחלט קיים במכבי פ"ת.

    2.מה שב"ש עשתה לאינטר היה בשני משחקים,וגם בתקופה שאינטר היתה בקרשים(בין המשחק הראשון לשני היא גם פיטרה את המאמן)מה גם שבמשחק הראשון הראש שלה היה במשחק נגד יובנטוס. פ"ת לעומת זאת הראתה יכולת טובה על גבי עונה שלמה, זה הרבה פחות מקרי משני משחקים אקראיים. אף אדם שפוי הרי לא יגיד לך שב"ש היא קבוצת חלק עליון בליגה האיטלקית.

    3.לגבי הפסקה האחרונה אתה אומר בדיוק את מה שאני אומר, שאם פ"ת תסיים שלישית-רביעית זה הצלחה ואם היא תסיים חמישית זה לא הצלחה. אתה קורא לזה סיום מפוספס ואני קראתי לזה טעם חמוץ, זה אותו הדבר.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    1. מי היה מדבר על מכבי פ״ת כקבוצה למקום שלישי-רביעי בפתיחת העונה? מי חשב שקניוק או אלו הם שחקנים ל-״מקום שלישי-רביעי״?
    יש 4 קבוצות בליגה הזאת שפותחות בפור על מכבי פ״ת עוד לפני שהליגה מתחילה ככה שמקום שלישי-רביעי הוא דבר שיחשב הצלחה מעל המצופה.

    התהליך שציינת הוא יפה ואחת הסיבות לעונה הטובה שעוברת עליהם. לא כל עונה תהיה כזאת.

    2. את צודק, מה שמכבי פ״ת עשתה היה לאורך עונה שלמה. מול כל קבוצות הליגה.
    עכשיו זה תקופה אחרת וזה כבר פלייאוף עליון. משהו אחר לגמרי.

    3. בסד גמור.
    יחד עם זאת גם טענת שקורה משהו לא בסדר ושרפואה אשם בזה. ולדעתי זה אין פה בעיה יוצאת דופן.
     
  13. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    30,788
    לייקים שהתקבלו:
    7,632
    מין:
    זכר
    בקבוצת כדורגל,או בקבוצת ספורט בכלל, הזרקור הוא קודם כל על המאמן. כמו שהיללנו את רפואה בעונה הסדירה ככה ראוי שנבקר אותו בפליאוף.
    מה הסיבה המדוייקת לכשלון אני לא יודע, אבל רפואה הוא האשם העיקרי בה. אם הסיבה היא טקטית אז לא צריך להסביר. אם הסיבה היא ששחקנים כבר חושבים על העונה הבאה אז האשם הוא רפואה שלא מעורר אותם. לא חסר דוגמאות של קבוצות קטנות שהיה באזז סביב השחקנים שלהן ועדיין הן המשיכו לשחק עד סוף העונה. אטלנטה זאת רק אחת מהן.
     
  14. Drama2

    Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,370
    לייקים שהתקבלו:
    2,256
    מין:
    זכר
    יש 3 מקומות לאירופה, ויש משחק גמר גביע בין מכבי ת"א לבני יהודה, המקום הרביעי זו השאיפה היחידה שלנו וגם להחזיק קצת אצבעות למכבית'א בתקווה שתיקח את הגביע.

    מכבי פת לא תעשה 'קופה' על גידי קאניוק לפי מה שאני רואה, אבל המכירה של דור אלו הייתה מתבקשת לנוכח מספר המגנים הימניים הדל. מה שכן, המחיר המדהים - המחמאות למי שניהל את המו"מ.
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,248
    לייקים שהתקבלו:
    3,294
    תבקר אותו על xyz זה בסדר גמור.
    להפיל את כל האשמה עליו ולקרוא לזה התרסקות זה נראה לי קצת מוגזם.
    בשור התחתונה עם כל התוצאות הלא טובות בסוף הם עשו מספיק העונה כדי שזו תחשב עונה של טובה של מכבי פ״ת.

    יש פה קצת מעבר לבאזז חביב. שני שחקנים כבר סגרו חוזים בקבוצות הבאות שלהם, אבל זה לא משנה כי מה שחשובה זה איך הם הגיבו ומה שקרה לא השפיע לטובה על הקבוצה, משם המומנטום מתגלגל ואין כפ״ס או אשקלון כדי לעצור.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!