מילאן 2019/20: מכבים ומדליקים מחדש, שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י yonmu, ‏3/8/19.

  1. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,869
    לייקים שהתקבלו:
    723
    יש. חודש שלם רדפנו אחרי קוריאה רק כדי לגלות שהפער בין ההצעה שלנו (השאלה + אופציה) לדרישה של אתלטיקו (רכישה ישירה ב-50 מיליון) היא דמיונית וכזו שמאפשרת להביא רק את רביץ' ודומיו בהשאלה. כשאני מדבר על חובבנות אני מתכוון לזה. לפחות שני אלה למדו ואת הרדיפה אחרי טובידו הם חתכו הפעם בזמן ולא נמרחו יותר מדי.
     
  2. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,106
    לייקים שהתקבלו:
    2,683
    אוקיי, מילאן "רדפה" אחרי קוראה חודש. באותו חודש לא היו צריכים שם גם קשר? כשהגיע טלפון מהסוכן של בנאסר, המשיבון ענה "מצטערים, לא יכולים לענות כעת, עסוקים בלרדוף אחרי קוראה"? מילאן לא קנתה שחקן התקפה אחר במקומו כי לא היה כזה ששווה את ההשקעה. לא כי ביזבזה את כל "משאב הזמן" על המו"מ עם אתלטיקו.

    זה שמילאן דיברה עם ברסה\האנשים של טודיבו לא מונע ממנה לדבר גם עם אינטר על פוליטאנו. הדבר שימנע ממילאן לצרף את פוליטאנו זה תג מחיר לא פרופורציונלי לאיכות השחקן. לא טודיבו. הדבר שיעזור למילאן לצרף אותו זה השאלה\טרייד עם אחד השחקנים שלה. דברים מאוד טריוויאלים.
     
  3. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,805
    לייקים שהתקבלו:
    894
    כנראה שנסכים לא להסכים כאן. אני חושב שמעקב אינטנסיבי-אובססיבי אחרי שחקן מסוים משפר את הסיכוי שהוא יהיה רכש מוצלח.
    יכול להיות שבאמת צורת העבודה במילאן היא שאדם אחד אחראי על 30 שחקנים במקביל ולכן אחוז הפגיעה שלנו ברכש כל כך נמוך.

    קודם כל - מהרכש בקיץ בכלל לא ברור אם מילאן כיוונה ל433 או ל4312 (וכן, יש הבדל).
    אם לאאו יועד להרכב - זה אומר שבנו על סוסו למאחורי החלוצים (טמטום) ושאין חלוץ אמיתי לגיבוי (עוד טמטום).
    אם לאאו יועד לספסל - זה אומר שבנו על סוסו והקאן כשחקני הרכב. טמטום בינוני וטמטום גדול.
    רביץ', בוריני וקסטיחו זה שחקנים שמסתבר שמהרגע הראשון אף אחד לא באמת בנה עליהם בשום צורה.

    שחקנים שהיו מועילים למילאן?
    כמובן אנחל קוראה קודם כל.
    הנריק מחיטריאן כגיבוי לסוסו מאחורי החלוצים (כזכור לא היה לו גיבוי, וחזרנו לגאונות של סוסו והקאן ב433, רק הפעם עם מאמן שלא אוהב את זה).
    אלכסיס סאנצ'ז יכל להיות ניסוי מעניין.
    אם מדברים על קיצוני שמאלי (כי בסוף הביאו את רביץ' שהוא לא בדיוק חלוץ נסוג) -
    ברנרדסקי בנוסחה כלשהי, מינאמינו שחתם עכשיו בליברפול, ואלה רק שמות שעולים לי עכשיו.
    להביא שחקן שישפר את יובנטוס זה קשה. להביא שחקן שיתרום יותר מהקאן זה קל מאוד.

    בטח שכן. רומניולי, מוסאקיו, קלדרה, אבאטה. בדיוק כמו דוארטה רק אבאטה במקומו. מילאן העונה מתמודדת רק במפעל אחד, להזכירך.

    אין שום סיבה שיהיו לו הצעות אם לא מנסים למכור אותו ואין שום סיבה שהוא ירצה לעזוב אם לא יבהירו לו שהוא לא בתוכניות.
    עכשיו הוא הבין שאין לו עתיד בהרכב (כי תיאו נראה נהדר) והנה מתחילות השמועות על מעבר אפילו לטורקיה.

    זה גם לא אומר את ההיפך. מילאן באופן קונסיסטנטי מחפשת סגל רחב ככל האפשר.
    אגב, דיווחים על הצעות על אנטוניו דונארומה היו.

    להחתים שחקנים לכאן ועכשיו כדי להגיע למקום הרביעי, להתמודד בליגת האלופות וליצור כאן קבוצה שבה לפוטנציאל יש סיכוי לפרוח.
    במקום זה שמנו 70מ' יורו על פיונטק ופאקטה כשאין להם עם מי לשחק ולכן הפוטנציאל שלהם לא יתקדם אצלנו.

    קיץ אחד זה רק אם הדיון כאן הוא על מאלדיני ספציפית.
    מעבר לזה, השאלה היא המגמה. אתה חושב שבאמת הקיץ האחרון היה צעד בכיוון הנכון?
    אז בסדר, תיאו ובנאסר נראים כמו הצלחה, אבל כבר היינו בסרט הזה. פעם זה דונארומה ורומניולי, פעם זה עונה טובה של סוסו ופריצה של קלבריה. זה לא באמת משנה. החלק ההתקפי שלנו עדיין לא קיים, וההבאה של זלטאן אומרת הכל.


    בקיצור, אלא אם אתה באמת מאמין שב50מ' יורו אי אפשר להביא שחקן שיתרום להתקפה של מילאן יותר מהקאן - אני לא באמת מבין.
    אפשר לדבר על 'שחקן שלא באמת שווה את זה' אבל כלכלה לא עובדת ככה. יש היצע וביקוש וכרגע הביקוש של מילאן לשחקן התקפה נורמלי נואש לגמרי וראוי לשלם גם סכומים מופקעים על שחקנים לא מוכחים כמו אנחל קוראה. הסכומים שזה יחסוך לנו על פוטנציאלים שמתבזבזים (פיונטק, פאקטה, סילבה), על רכישות כושלות (היגוואין, קליניץ', הקאן) ועל עונות בלי הכנסות מהצ'מפיונז (הבאה, הנוכחית, הקודמת) שווים את זה שנשלם מחיר קצת מופקע.
     
    תומר1989 אוהב/ת את זה.
  4. תומר1989

    תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    1,467
    לייקים שהתקבלו:
    609
    מין:
    זכר
    המושג "שווה או לא שווה את זה" לא רלוונטי. השאלה כמה אתה צריך?
    זוג מספריים לא שווים מיליון דולר נכון? תגיד את זה למישהו שתלוי עכשיו על חבל


    אין שום טיעון מוצדק שהקאן וסוסו עדיין בהרכב של מילאן גם כיום
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  5. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,805
    לייקים שהתקבלו:
    894
    סיימון קייאר מגיע לכאן בהשאלה לחצי עונה.
    במנותק מהסיפור המדכא של קלדרה - אחלה סתימת חור.
     
  6. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,106
    לייקים שהתקבלו:
    2,683
    זה רלוונטי למי שחייב להסביר לבעלי מניות רכישה חסרת פרופורציה בין מחיר השחקן לרמה שהציג עד רגע הרכישה (גם ביחס לחומר הקיים).

    כמובן שכל אוהד רשאי לזרוק את ה50 סנט שלו ללא השלכות. אני למשל אשמח אם רומא תשלם 35מ' על אוקקה. הרי הגיבוי הנוכחי לדז'קו זה בדיוק 'האיש שתלוי על חבל' שלנו.

    ואין גם שום ניסיון להצדיק את מקומם בהרכב.

    בזמן שכתבת טיעון נגדי על משאבים, ראיתי בטוויטר שיירה של סוכנים מגיעים לקאסה מילאן. אין יחס של אדם אחד על 30 שחקנים. יש צוות מנהלים ואנשי מקצוע שעוקבים אחרי יותר משחקן אחד במקביל ומנהלים מו"מים עם יותר משחקן אחד במקביל.

    מהיכרות עם ג'יאמפאולו והשמות שהגיעו או הוזכרו כמטרות, די ברור שהתוכנית המקורית הייתה לבנות התקפה ללא שחקני כנף קלאסיים.

    גם דה פול ב40מ' יועיל למילאן. אין זה אומר שהסיכוי שיתרום יותר מהחומר הקיים (עד כדי אימפקט על טופ 4) שווה את ההשקעה. שיפורים מ'בינוני' ל'טוב' לא שווים נזק כלכלי שמהווה בעיה גדולה לא פחות מהחורים בסגל.

    שחקן כנף ל4312? כן, הוא יכל להיות גם גיבוי לאמצע אבל פאקטה כבר תפס את המשבצת הזו.

    שבדומה לסנסי, בחר באינטר.

    רביץ' הוא חלוץ נסוג (מאוד מוגבל אבל זה התפקיד שלו).
    ברנרדסקי לא היה בשוק בקיץ האחרון (יהיה כמובן בקיץ הבא).
    הקאן לא נספר בכלל כשחקן התקפה לקראת העונה הנוכחית.

    קשה להביא שחקן שישפר את יובה כי אין הרבה כאלה.
    קשה להביא שחקן שישפר את מילאן כי אין הרבה כאלה, לאחר שמועדונים עם כוח משיכה רב יותר\מועדונים בריאים יותר כלכלית מחתימים אותם לפני.

    ועדיין מדובר במועדון כדורגל רציני שלא יפתח את העונה עם 3 שחקנים. לא מבין איך אפשר להתלונן על כך שמילאן לא נתנה משכורת לשחקן גמור אלא הימרה על שחקן שהראה פוטנציאל להתפתח לשחקן הרכב.

    בסריה בי לא משלמים אפילו שליש מהשכורות שלו.

    זה לא "במקום". שנה אחורה, גם פיונטק ופאקטה היו "כאן ועכשיו". שחקנים שנכנסו להרכב מיד אחרי פריצה גדולה, אך עם הזמן לא עמדו בציפיות כמו עשרות דוגמאות אחרות.

    כן. מילאן צירפה 3 פרוספקטים טובים שניתן להתחיל לבנות עליהם שלד תחרותי. זלאטן עכשיו, עוד 3-4 שחקנים טובים בקיץ הבא וכך הלאה עד שזה יתחבר. אם פיולי אמר שחסרה למילאן איכות, זו הדרך היחידה ליצור אותה (רכש).

    אז פעם היה הייפ סביב שחקן X ושחקן Y ואוהדים ניסו להיאחז בזה בתקווה לאיזשהו פייט ליריבות עם סגלים הרבה יותר איכותיים. איזו מסקנה אפשר להסיק מזה פרט לכך שהם פשוט לא היו מספיק טובים? שחקני רכש נאלצים לשחק עם שחקנים גרועים? יש לזה רק פתרון אחד - להמשיך להשקיע בסגל. להשקיע בפרוספקטים צעירים מרחבי העולם שיתפתחו עם המועדון או שחקנים מוכחים יור עם איזשהו בונדינג (=> להימנע ממקרים כמו היגוואין ובונוצ'י) ומוטיבציה לגדול אף יותר עם מילאן. בנוסף, כדאי להגביר את השליטה בשוק המקומי. יובנטוס לקחו את קולוסבסקי? במקום הDS של מילאן הייתי מגיב עם אורסוליני וכד'.

    זלאטן זו דוגמה לכך שאי אפשר לכוון למטרות גבוהות ללא שחקנים עם אופי ומנהיגות. עוד 2-3 זלאטנים בחלקים נוספים של המגרש יגדילו את הסיכוי להתקרב לצמרת יותר מהשקעה של 50מ' בשמות פחות מרשימים מאלו שנרכשו לפני שנה על ידי מילאן עצמה.

    אני מאמין שאם שחקן מגיע לתג מחיר של 50מ' לאחר שהצדיק מחיר כזה על המגרש , הוא לא יבחר במילאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/1/20
  7. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,869
    לייקים שהתקבלו:
    723
    קובי, אני שם כסף על זה שאם גליאני היה מתנהל ככה היית נכנס באימ-אמא שלו. בזמנו אמרת שהוא לא מקורי מספיק כדי להתנהל בתקציב מוגבל כשברלוסקוני סגר את הברז, מה קרה עכשיו? פתאום "זה קשה"? פתאום לא צריך להיות מקורי כי למילאן אין כח משיכה למשוך שחקנים שישפרו אותה? למה, כי מסארה שם? אם בתנאים של הקבוצה עם התקציב השלישי בגובהו בליגה "קשה להם" אז כנראה הם לא אמורים להיות פה. נאפולי של השנים האחרונות לא בנתה את עצמה עם השקעות של 60-70 מיליון על כל שחקן. אני רוצה לראות את אותה מקוריות פה.
     
    Roma ו-yonmu אוהבים את זה.
  8. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,106
    לייקים שהתקבלו:
    2,683
    אל תשים כסף לפני שאתה מבין ש - כל מקרה לגופו. כשגליאני מפספס את קרלוס טבס ללא סיבה - הוא שווה ביקורת. כשמסארה (אין לי שום חיבה אליו, רק היכרות עם העבודה שלו) לא מצליח להחתים שחקן התקפה שלא קיים באותו מרקאטו, בקיץ בו קבוצות גדולות ממילאן "נכשלו" לעשות את אותו הדבר, אני לא לא רואה טעם להתלונן, כי כשעולה השאלה - "מה הייתה עושה אחרת?", התשובות נעות בין אופציות גרועות ל"לא יודע, זה לא התפקיד שלי, אני לא מנהל" או משהו בסגנון.
     
  9. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,805
    לייקים שהתקבלו:
    894
    "מה היית עושה אחרת?"
    "מחתים שחקנים שיוציאו את הקאן וסוסו מההרכב, או לפחות בונה סגל שקשור למערך שהמאמן שמיניתם רוצה"
    אתה ממשיך לדבר על תגי מחיר אוביקטיבים כאילו יש דבר כזה.
    שיביאו שחקן ששווה 30מ', ישלמו עליו 40מ', יעיפו את הקאן מההרכב, יסיימו בטופ4 ויחזירו את ההשקעה דרך ליגת האלופות.

    אגב, בינתיים ההתנהלות בינואר מצוינת לדעתי.
    בגוביץ, קיאר וכמובן זלטאן - השאלות טובות בלי התחייבויות לטווח הארוך.
    וכמובן בהצלחה לבוריני בהמשך.
     
  10. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,869
    לייקים שהתקבלו:
    723


    קצת מחשיד שאין עוד קבוצות שרוצות אותו. רק שפאקטה לא ישלם את המחיר...
     
  11. Un bombón

    Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    10,106
    לייקים שהתקבלו:
    2,683
    כשירצו אותו (בקיץ) זה יהיה מאוחר מדי עבור מילאן. זו כנראה הסיבה שהעמלת סוכן שלו מעלה את מחירו ל40מ'.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!