מישהו מחפש מאמן? - דרושים מאמנים לקבוצות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏14/5/08.

  1. Number 8

    Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד לא נגמרה העונה, וכבר יש מספר קבוצות שהחתימו מאמן לעונה הבאה - אלישע לוי חתם במכבי חיפה אחרי מספר גדול של שנות גלות אצל הקבוצות הקטנות, לותר מתיאוס האגדי יאמן בקופסא אצל דניאל יאמר ורן בן שמעון יחתום במכבי ת"א אחרי קריירת אימון קצרה וינסה להתחיל עידן חדש וטוב בתקופת שניידר, כאשר מישל דיין יחליף את בן שמעון בקריית שמונה.

    אני לא אסתפק בכך ואומר שיותר מחצי ליגה החליפה מאמנים במהלך העונה - ניר לוין החליף את אלי כהן שהלך לבני יהודה שהוחלף על ידי אסייג ושירזי... לוזון חזר למכבי פ"ת אחרי עשרה מחזורים של כשלון בהפועל ת"א ועד מהרה התפטר והוחלף על ידי אותו אחד שסיבך את בני יהודה במאבקי התחתית... יוסי מזרחי עזב את מכבי פ"ת לטובת חו"ל אבל אתמול החליט לעשות צעד מפתיע ולחזור הפעם לאשדוד... והרשימה עוד ארוכה.

    יותר מדי פיטורים והחלפת מאמנים בעונה אחת. אז מה התופעה הזו אומרת על המצב בליגה שלנו? תקחו לדגומא את אלי כהן, השועל הותיק שלקח המון תארים עם האימפריות של הכדורגל הישראלי, אבל כאשר הוא מגיע קצת אחרי תחילת העונה לבני יהודה, הוא לא מצליח להרים אותה מהתחתית עד שהחליט להתפטר כי למעשה הקבוצה ירדה ליגה. במרבה הפלא, יעקב אסייג וחזי שירזי, שעד לא מזמן היו בסה"כ חלק מהצוות המקצועי, החזירו את התקווה לשכונה וכעת הקבוצה מעל לקו האדום כאשר הכל תלוי בה. אז אולי היום פשוט צריך להיות מוטיבטורים בלי קריירת אימון ארוכה עם ניסיון ורזומה? אולי בצורה הזו, נראה פחות מאמנים מתפטרים מושפלים.

    אפרופו מאמנים מתפטרים(או מפוטרים, תקראו לזה איך שבא לכם), ישנם מספר מאמנים מוכשרים שעדיין אין להם קבוצה לעונה הבאה, להבדיל ממאמנים אחרים. הרשימה כוללת את רוני לוי, המאמן שלקח שלוש אליפויות רצופות(!) עם מכבי חיפה והוחלף בקבוצה על ידי אלישע לוי, ועדיין אין לו קבוצה. אין עוד הרבה מאמנים בארץ עם רזומה גדול כמו שלו, אבל מכבי נתניה ומכבי ת"א החליטו לקחת מאמנים פחות מנוסים ושאר הקבוצות לא מביעות בו עניין גדול עד היום. כמו כן, ראובן עטר, שככל הנראה יוביל את מכבי נתניה לסגנות שנייה ברציפות, אך יאמר החליט לקחת את לותר מתיאוס בתקווה לעתיד טוב יותר(יותר טוב מהיום?). תוסיפו לרשימה את גיא לוי שהוביל את נבחרת ישראל הצעירה לאליפות אירופה בפעם הראשונה בהיסטוריה, גיא לוזון שעבר את העונה הכי קשה בקריירה שלו אך עדיין אסור לשכוח מה הוא עשה במכבי פ"ת, אלי כהן שיהיה לו קשה למצוא כרגע עבודה, אלון חזן הצעיר והמפתיע, אולי גם ניר קלינגר, מוטי איווניר והרשימה לא מסתיימת כאן.

    ישנם כל מיני גישושים של קבוצות אצל המאמנים הללו, אך שום דבר לא רציני. כל כך הרבה מאמנים פנויים ועדיין אף אחד לא סגור אצל אף קבוצה.
    השאלה שלי היא כזאת - במצב שנוצר היום, האם כבר לא חייב להיות מאמן גדול עם תארים ברזומה, אלא מאמן צעיר עם הרבה מוטיבציה להצליח? מה יותר משפיע היום, ניסיון או מוטיבציה? ושנית, לאיזו קבוצה הייתם מציעים לכל מאמן ללכת ולמה? האם יש לשוק המאמנים הנוכחי יש בכלל סיכוי להצליח בקבוצות הפנויות בליגת העל או שמקומם היום הוא בליגה הלאומית?

    דיון מהנה!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏14/5/08
  2. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,015
    לייקים שהתקבלו:
    6,165
    דיון מאוד מעניין.

    מה שמעניין הוא שבעונה הבאה לא מעט מאמנים הולכים לשבת בבית, אני לא רואה את רוני לוי מאמן בעונה הבאה בקבוצה קטנה, וכל הגדולות תפוסות... אם אני בעלים של קבוצה בליגת העל אני שם איקס גדול על אלי כהן שיצא פשוט לוזר עם בני יהודה, גיא לוזון חזר כמה צעדים אחורה העונה, גיא לוי רצה קבוצה גדולה השאלה אם ירצה לאמן קבוצות כמו הרצליה נגד או הכח רמת גן, בעצם יש את סכנין שעדיין בלי מאמן. בקיצור, יש מעט יעדים אטרקטיביים ולא מעט מאמנים בשוק.

    בנוגע ליכולות האימון, בעיקרון זה שילוב. מה שקורה בבני יהודה, עם כל הכבוד לאסייג ושירזי, אני מייחס יותר לעניין המוטיבציה, מומנטום ואפילו קצת מזל, לא יודע אם הם מאמנים כאלה גדולים, אני לא יודע אם הם מעוניינים להמשיך בכלל לאמן, הם פשוט היו במקום הנכון בזמן הנכון והגל לקח אותם הלאה. אבל תראו את ראובן עטר, מאמן צעיר עם הצלחה יחסית גדולה, ללא ניסיון, ניסיון זה לא הכל, צריך להיות עם ראש פתוח ולדעתי חשוב מאוד לבוא מהמשחק עצמו, זה לדעתי פלוס אדיר.

    אם אתם שואלים אותי מה עדיף, אני לא כל כך יודע לענות אם אני יעדיף מאמן צעיר ומוטיבטור או מאמן עם ניסיון.. תלוי מי המאמן עצמו, כי זה לא משהו של שחור ולבן.

    בקשר למאמנים שיש בשוק, בלי קשר להיותי אוהד הפועל באר שבע, הייתי ממליץ לכל מאמן, גדול ככל שיהיה, לבוא לאמן בהפועל באר שבע, גם אם תעלה ליגה וגם אם לא. הסביבה הניהולית שם סוף סוף שקטה ויותר מקצועית, זה מועדון שלהחזיר אותו למקומו הטבעי זה אתגר גדול, יש את התנאים להצליח, וזה כמובן סביבה שלמאמן כל כך כיף לעבוד בזכות הקהל הגדול שבליגת העל יש אולי ל-4 קבוצות, לא יותר. שווה לדעתי למאמנים גדולים לרדת לליגת הלאומית רק לטובת הפועל באר שבע, אותו מאמן יוכל לבנות שם משהו טוב לטווח ארוך ולהיות חלק מזה.
     
  3. שגיא

    שגיא Guest

    מה שעצוב בכל הסיפור הזה הוא שאנחנו מדברים בתמיהה על מאמנים שעדיין לא יודעים איפה ואם יעבדו בעונה הבאה. כל מסחרת המאמנים הזו הפכה כבר לבדיחה צולעת. בגלל ש80 אחוז מהמאמנים כבר יודעים איפה הם יאמנו בעונה הבאה (ויודעים את זה כבר לפחות חודש), אז פתאום כל האמנים שנשארו נאמנים לקבוצתם הנוכחית, עלולים להישאר בלי עבודה. האירוניה חוגגת.

    לגבי האמנים עצמם. אין כל ספק שהנפגע הגדול ביותר מהעונה הזו הוא גיא לוזון. קשה לי לראות קבוצה מהמרת על הכשלון ממלאבס. לא הספיק שנכשל טוטאלית עם הפועל תל אביב, הוא עוד העז לחזור למכבי פתח תקווה ולהוציא את רצף המשחקים הגרוע ביותר שהיה לקבוצה הזו מזה הרבה מאוד זמן. שני פיטורים בעונה בטוח לא עושים טוב לאף מאמן ולמוניטין שלו. קבוצה שתלך על לוזון תהיה מהמרת גדולה.

    לגבי האמנים היותר גדולים. יש לנו את עטר ורוני לוי (אחרי שגוטמן ככל הנראה ישאר בהפועל תל אביב), כאשר כל הקבוצות הגדולות למעשה סגורות ופתוחה אופציה אחת בנבחרת הצעירה. אני חושב שראובן עטר יקבל את הנבחרת ורוני לוי יקח מעין שנת חופש כזו. אולי ינצל את הזמן לצאת לכל מיני השתלמויות וכאלה, אבל אני לא רואה מצב שהוא למשל יקח על עצמו את סכנין או הרצליה.

     
  4. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,015
    לייקים שהתקבלו:
    6,165
    נקודה חשובה ביותר.. ועם כל ההודעה שלי גם אני נגררתי ושכחתי לציין זאת, זה פשוט אבסורד שמאמנים חותמים בקבוצות אחרות שעדיין לא תמה העונה ויש לקבוצות עדיין הרבה על מה לשחק. זאת חובבנות, זה פגיעה באוהדים, ומעבר לחובבנות זה נובע מפחד... קבוצות (ומאמנים) משום מה מפחדים להישאר "ערומים" אז ממהרים להיות הראשונים בשוק שמבטיחים דברים לעונה הבאה..... זה עלוב.
     
  5. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,437
    לייקים שהתקבלו:
    1,702
    מין:
    זכר
    זה באמת עצוב, כל הקטע הזה שדווקא המאמנים שנאמנים לקבוצותיהם, הם הראשונים להיפגע מהמצב. לצערי, אני לא צופה שיפור בנושא, אלא רק החמרה. השנה זה התבטא בכך שמכבי חיפה סגרה עם אלישע לוי, עוד שמכבי חיפה עוד הייתה במירוץ לאירופה יחד עם בני סכנין.

    שגיא - אני אתאכזב מאוד אם רוני לוי יתנשא מעל לבני סכנין. אם פליקס מאגאת' לא ראה בוולפסבורג פחיתות כבוד, אז דוחא הוא מקום ראוי לרוני לוי. מאמן טוב, עם תנאים טובים להצליח, יכול וצריך להצליח בכל קבוצה.
     
  6. שגיא

    שגיא Guest

    אבל לסכנין אין את האמצעים לשלם לו שכר. ירידה ברמה הן מבחינה מקצועית (ועזבו את זה שסכנין תסיים לפני חיפה) וכמובן שמבחינה כלכלית, מה שגם כנראה ישפיע עליו בהחלטת אם לקבל את הנבחרת הצעירה, במידה ויוצע לו.
     
  7. הפועל_23

    הפועל_23 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/07
    הודעות:
    1,125
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום סיבה שרוני לוי ירצה להגיע לסכנין.
    הסיכויים להצליח בבני סכנין בשנה הבאה הם קשים מאוד אחרי ההצלחה שלהם העונה, כי כל שחקניהם הטובים ייחטפו (בוזגלו,יבוריאן וקולמה, ומי יודע מי עוד). ולרוני לוי שתדמיתו השנה נפגעה מאוד , זה יכול לפגוע מאוד בקריירה.

    הרי רוב הסיכויים הם שתהיה נפילה גדולה בסכנין אחרי עונת שיא כזו, אחרי שהשחקנים המובילים יעזבו, ובגלל שעדיין אין תקציב שם.
    ואני לא רואה מאמנים רצים לשם, ובטח לא כזה שירצה להשתקם אחרי עונה כל כך רעה ופגיעה אנושה בתדמית שלו כמו רוני לוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/5/08
  8. Bluekipper

    Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    9,609
    לייקים שהתקבלו:
    983
    מין:
    זכר
    לפי מה שהבנתי, אייל לחמן המועמד המוביל לאמן את בני סכנין בעונה הבאה,

    אחרי פגישת הגישוש שהייתה שלשום בין מאזן גנאים לאייל לחמן,
    יצר אתמול יו"ר בני סכנין קשר עם המאמן ונתן לו אור ירוק להכין את הקבוצה לעונה הבאה.

    אם זה אכן יקרה, אני מודיע בזאת אל פטירתה של בני סכנין, ז"ל.
     
  9. הפועל_23

    הפועל_23 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/07
    הודעות:
    1,125
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאני אזכיר לך מה עשה אייל לחמן עם בני סכנין?

    רמז:
    [​IMG]
     
  10. Bluekipper

    Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    9,609
    לייקים שהתקבלו:
    983
    מין:
    זכר
    כיום, כשהשחקנים הבכירים במועדון עומדים לעזוב ועם התקציב המועט בעוד שבקבוצות אחרות
    משקיעים כפול לאייל לחמן אין שום סיכוי לעשות משהו בבני סכנין, המקסימום זה גביע הטוטו וגם זה בקושי.
     
  11. idos87

    idos87 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/1/08
    הודעות:
    743
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אייל לחמן לא נמצא בזמביה עם הקבוצה הארטס אוף אוק? הוא לא חתום שם לחוזה לכמה עונות?
    בטח הוא יחזור שזוף רצח מזמביה.
     
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,623
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    פליקס מגאת הלך לקבוצה עם ים של פוטנצייאל עם גב כלכלי של פולקסוואגן מאחוריו ותוך כדי ידיעה שיש לו יד חופשית ברכש בסכומים שבימיו אפילו כמאמן שטוטגארט לא חלם עליהם.

    סתם ככה EXKURS [​IMG]
     
  13. פול סקולס

    פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני דווקא בא בשאלה הפוכה.
    העליתם כאן נקודה שיש הרבה מאמנים פנויים שיושבים בבית; אני רוצה לשאול, איך "פורצים" את שוק המאמנים בישראל?
    כל פעם שמאמן X הולך הביתה ישר קופצים אותם שמות: אלי כהן, ניר קלינגר, יוסי מזרחי, פרדי דוד וכו'.
    אפשר להתווכח מה כל אחד מהם השיג\הוכיח והאם הוא מאמן טוב או לא,
    אבל אני תוהה, מה גורם לבני יהודה למשל למנות את אלי כהן למאמנה אחרי שקבוצתו הקודמת, מכבי ת"א הציגה יכולת חלשה מאוד?
    לתכל'ס, איך היום אדם צעיר שעושה קורס מאמנים בווינגיט יכול להגיע למצב שיחשבו עליו בתור מועמד לקבוצה מליגה גבוהה?
    הייתי מתאר לעצמי שיש מין מסלול כזה (כמו שמאמן "מתקדם" בין קבוצות, קבוצה קטנה, קבוצה גדולה, קבוצה בחו"ל, קבוצה גדולה יותר וכו') שמישהו מתמנה למאמן ילדים, ואז למאמן נוער או מילואים וכו' ובסוף מקבל קבוצת בוגרים. אבל כל הזמן קופצים אותם שמות בהקשר של אימון, לפחות בשתי הליגות הראשונות.
     
  14. Emil

    Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, כל פעם קופצים אותם שמות
    אבל שים לב כמה מהם צעירים מאד - אלי אוחנה, ניצן שירזי, עד השנה גיא לוזון, ניר קלינגר, רוני לוי
    אלו לא מאמנים שהיו כאן "מאז ומעולם", הם "פרצו" יחסית לאחרונה.

    אני מניח שהדרך הקלה ביותר להגיע אל המעגל הזה היא להיות שחקן עבר, ובכך להכנס למערכת בקבוצה בה שיחקת. דוגמא טובה לכך הם אלי אוחנה ורוני לוי. לשחקני עבר גם קל הרבה יותר להגיע למועדונים קטנים יותר ולקבל בהם משרות אימון.
    דרך נוספת היא להיות מקורב, סטייל גיא לוזון. תמיד טוב שיש קשרים...

    אם אתה אדם לא מקושר, צעיר ולא היית שחקן עבר, הדרך היחידה, כנראה, היא להתחיל באחת ממחלקות הילדים והנערים באחת מהקבוצות. השכר הוא שכר נמוך ביותר, והדרך להתקדם היא קודם כל יצירת קשרים, ואח"כ תוצאות בשטח.
    אם תשים לב אתה תראה שאין היום יותר מדי מאמנים שלא היו שחקני עבר בליגה שלנו. יצחק שום, רן בן שמעון, אלישע לוי, רוני לוי, ראובן עטר, ניר לוין, יוסי מזרחי, שירזי&אסייג, אלי אוחנה - אלו הם המאמנים של תשעה מ-12 קבוצות ליגה העל היום, כולם היו בעברם שחקנים גדולים בליגה שלנו ובקבוצותיהם.

    כמובן שלעומתם אפשר להציב את אלי גוטמן, ניצן שירזי ופרדי דוד. אבל ממה שזכור לי גם פרדי דוד היה שחקן לתקופה קצרה (2-3 שנים) בהפועל פ"ת, ושם קיבל את הצ'אנס והמשיך להיות מאמן בקבוצות הילדים והנוער. שירזי עבר מסלול דומה לשל דוד עם קריירת משחק קצרה מאד, ואז נכנס למערכת של מכבי ת"א ועבר את כל הדרך הארוכה והקשה מהילדים, הנערים ועד הנוער לפני שקיבל צ'אנס בבוגרים של בני יהודה.
    מכל 12 המאמנים הפעילים היום, יוצא הדופן היחיד הוא אלי גוטמן...גוטמן עבר דרך ארוכה מאד עד שהצליח להגיע לרמות הגבוהות של הכדורגל שלנו. אם אני לא טועה הוא היה מורה לחינוך גופני, והתחיל עם קבוצות בליגה ג', היה עוזר מאמן ולקח לו לא מעט שנים עד שקיבל הכרה.

    אתה חייב לזכור שבסופו של דבר הליגה שלנו קטנה מאד - רק 24 קבוצות בשתי הליגות הבכירות. אין מקום ל-50 מאמנים כמו בליגות אחרות בעולם, וקשה לשרוד במקצוע אם אתה לא במעגל הנכון. להכנס אליו קשה מאד, זה ברור. קשרים יביאו אותך הכי רחוק, תקשורת טובה תעזור מאד, ובסופו של דבר, הישג או שניים בעברך, גם אם זה אליפות נוער (תשאל את ניצן שירזי) לא יזיקו.
     
  15. פול סקולס

    פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אמיל, שיחקת אותה
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!