1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

מכבי נתניה 2017/18: למה שהפעם נאמין לך?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    34,770
    לייקים שהתקבלו:
    5,163
    הם לא שחקני בית לדעתי בשום צורה. הם פשוט באר שבעיים.
     
  2. קשר שמאלי

    קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    5,345
    לייקים שהתקבלו:
    2,018
    מין:
    זכר
    אם עזרא שיחק מגיל 5 עד גיל 15 בהפועל באר שבע, אפשר להגיד שהוא שחקן בית.
    לטעון שאלמוג כהן, שלא שיחק מעולם בהפועל באר שבע , שהוא שחקן בית של באר שבע, זה הזיה.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  3. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,127
    לייקים שהתקבלו:
    3,223
    כבר אמרתי שלא צריך להיצמד להגדרות "הקלאסיות", בעיני גם אופיר חיים בזמנו ומאור מליקסון היום הם שחקני בית מבחינת ההרגשה שהם נותנים לנו, אני ממשיך לטעון שהקשר של עזרא וכהן לעיר באר שבע הוא מיוחד ושונה מערים אחרות ולאור הזהות הזאת גם הקשר שלהם למועדון הוא שונה:

    אלמוג כהן: "אין סיכוי שאחזור לישראל בינואר"

    "אם הייתי חוזר ארצה, באר שבע זו עיר שגדלתי בה, אז יש לה עדיפות על מכבי ת"א. כבר עשיתי טעות אחת בקריירה עם החזרה להפועל ת"א ולמדתי ממנה המון".

    ????? - ?????? ????? nrg - ...???? ?????: ????? ??? ????

    מה דעתך על ההישג של הפועל באר־שבע?
    "מחמם את הלב לראות מה קורה שם. כשהייתי ילד, הייתי אוהד שרוף שלהם ובא לכל משחק, גם בתקופות הרבה פחות טובות. כל המשפחה והחברים מבאר־שבע וכיף לראות אותם שמחים. מגיע לאלונה ברקת כל הכבוד".
     
  4. abcd

    abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    896
    לייקים שהתקבלו:
    416
    מחכה כבר שאייל גולסה יסגור מעגל ויחתום אצלנו.
    מספיק נו, כשאלמוג כהן היה ילד בן 15 הפועל ב"ש היתה קבוצה מחורבנת. גם אם היתה לו שאיפה לשחק בבוגרים (כמו שהגיוני שלכל ילד בתחילת דרכו תהיה) הוא השיג אחר כך כמה דברים גדולים יותר אז להגיד עכשיו שלחתום בב"ש זאת הגשמת חלום? נו באמת

    סגירת מעגל היתה לחתום בנתניה. לא שאני מאוכזב ממנו שזה לא קרה, ברור לי שאנחנו לא בסטנדרטים שלו כרגע לא מקצועית ולא כלכלית. אם הוא יגיע לב"ש זה כי היא הקבוצה הטובה בארץ שגם משלמת לא רע, העובדה שהוא גם באר שבעי זאת סתם אנקדוטה.

    את חן "הולך עם הלב" עזרא הפסקתי לקחת ברצינות כבר מזמן..
     
  5. קשר שמאלי

    קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    5,345
    לייקים שהתקבלו:
    2,018
    מין:
    זכר
    תגיד שהוא אוהד שרוף שלכם. סבבה. להגיד שהוא שחקן בית זה הזוי. כשאתה אומר ששחקן שלא שיחק מעולם במועדון שלכם הוא שחקן בית, זה נשמע כאילו יש לך משבר זהות
     
  6. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,263
    לייקים שהתקבלו:
    4,168
    שורה תחתונה מכל השיחה הזו היא שלב״ש יש בעיית זהות עמוקה ואם מה שמשה טוען נכון ויש רצון להחזיר באר שבעים גם כי הם באר שבעים- מוכיח את הנקודה שאני טוען כאן כבר כמה חודשים וטוענים שאני מחפש לעקוץ.
    הפועל ברקת בע״מ ושיהיה בכיף. קונה את המצב שלהם. יודע שהרבה יותר ירגש אותי לקחת אליפות עם זהות.

    סלובו גדל בנוביסד אבל הוא מזוהה עם נתניה. אף אחד לא יכול להגיד אחרת.

    ברק בכר בב״ש בחיים לא יהיה מה ששמוליק פרלמן ז״ל היה בנתניה לדוגמה. הוא כנראה גם לא יהיה פרגוסון וונגר. הוא עובר אורח. הוא אפילו לא גר בב״ש.
    הוא לא גידל דורות של שחקנים בבאר שבע וזכה איתם בכל תואר אפשרי כמו פרלמן בנתניה.
    הוא קיבל קבוצה טובה, חיזק אותה עם רכש בהרבה מאוד כסף, ואימן אותה בצורה מאוד מוצלחת. זה הרבה פחות עמוק ומרשים.
    היום צוחקים על שלמה וכל מיני דינוזאורים ולא מבינים כמה הדברים שהם עשו בעידן שהכסף לא דיבר הוא הרבה יותר מרשים.
    זה לא להשלים פאזל שכבר בנו ממנו כמעט את כל האלמנטים ויש רק לחבר הכל יחד.
    זה לבנות קבוצה אלופה מהבייסיק של הבייסיק. וכך גם נוצרה הזהות.
    איך שאני רואה את הכדורגל הישראלי היום- בכסף לא ענק(כן צריך כסף- אין אפס) אפשר לעשות את זה שוב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/18
  7. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    4,368
    לייקים שהתקבלו:
    968
    @Sir Alex Ferguson
    האם לדעתך אלמוג כהן היה אומר את אותם דברים על הפועל ב״ש במצב כלכלי ומקצועי אחר ?
    למה הוא לא אמר את הדברים האלה בעבר ?
    בסה״כ באר שבעי בלי שום זיקה לקבוצה, כשהייתי ילד אהבתי בטירוף את בית״ר ב״ש דרך אגב, ברצינות.

    חן עזרא שחקן בית, מקובל, גם מאור בוזגלו שחקן בית של בית״ר י-ם והפועל ת״א, דסה/אצילי/קניוק/קבהא/ראדי גם שחקני בית של מכבי ת״א לפי התיאוריה שלך.
    חן עזרא לא היה בא לב״ש אם לא הצד הכלכלי, הרי בצד המקצועי הוא רק מפסיד ועושה צעד לאחור בקריירה ככל הנראה, אם אתה שמח משחקן כזה אין לי מה להגיד, תקע סכין לאוהדי מכבי נתניה בצורה החמורה ביותר, אחר כך עבר מהפועל ת״א לבית״ר, כנ״ל אוראל דגני ודלה ימפולסקי. עוד שחקן שלנו עבר לשם בתקופה הזאת ?

    לא מבין את האובססיה לשחקני בית, עד לפני שנתיים קטלתי את שחקני הבית של מכבי נתניה בצורה בלתי רגילה אבל יש התקדמות, דודי תירם הגיע אחרי עונה טובה בהפועל ר״ג, אביב אברהם (אני בטוח שאני האוהד שהכי פחות תופס ממנו), לני אהרון, ויקי כחלון, גולן אלקסלסי, יש התקדמות קלה.
     
  8. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    34,770
    לייקים שהתקבלו:
    5,163
    לנו אין אובססיה לשחקני בית, עובדה שאף אחד לא מכריח את בכר להשתמש בהם והאוהדים, שמאוד אוהבים את דן ביטון ושות' לא מעוניינים לראות בכח שחקני בית בסגל. צריך להיות רצון עז לראות שחקני בית ברמה המתאימה, ומה לעשות שהרמה שלנו כרגע היא גבוהה ולא כל שחקן בית ממוצע בליגה יכול להשתלב בקבוצה שלנו. אבל כמו שנאמר לא מעט פעמים- אין ספק שיש מקום עצום לשיפור ומחלקת הנוער שלנו צריכה לייצר דברים יותר טובים.

    סתם לידע כללי, איך חן עזרא תקע סכין לאוהדי נתניה?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,127
    לייקים שהתקבלו:
    3,223
    הפוך גוטה הפוך, בגלל שחשוב למועדון שיהיו בסגל שחקנים מבאר שבע, עם זהות מקומית, אז בנוסף להשקעה בנוער שעולה מידי שנה וכבר אפשר לראות כמה כישרונות מעניינים כמו דן ביטון ועמרן אלקרנואי, כישרונות שאם היינו קבוצה עם השאיפות, הסגל והתקציב שלכם נניח הם היו בוודאות חלק מהסגל, יש ניסיון מתמיד מצד המועדון שלנו להחזיר שחקנים איכותיים עם זיקה לעיר (וזה לא רק עזרא שהצטרף השנה או אלמוג כהן שרצינו להביא בקיץ שעבר, זה היה גם ניסיון להחזיר את יוסי בניון בזמנו וזה היה ההחתמות של ברדה ומליקסון שאולי לא נולד אצלנו אבל מבחינת זיקה לעיר ולמועדון הוא נחשב כאילו נולד אצלנו וגדל אצלנו).

    בגלל שאנחנו מועדון מקצועני, אנחנו לא נחתים שחקן או נעלה שחקן לבוגרת רק בגלל שהוא נולד בבאר שבע, זה לא שהקיץ נגיד הלכנו על יוסי בניון, אבל אם יש בשוק שחקן באר שבעי שגם מתאים לשאיפות המקצועיות שלנו, אז אנחנו תמיד נהיה שם ונעשה וננסה להחתים אותו...
     
  10. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,263
    לייקים שהתקבלו:
    4,168
    ראוי לציין שאני לא מדבר בשם אוהדי נתניה בנושא שחקני הבית. מדבר רק בשם עצמי.
    יש לי ויכוחים קשים על הנושא הזה גם מול אוהדים שלנו.
    זה משהו שחשוב לי אישית. מרגש אותי באופן מיוחד.
    מי שזה לא מזיז לו בכלום- זכותו. אני יודע שלמשה זה חשוב אבל הכסף הגדול וההצלחה בהחלט מבלבלת ודברים לא פחות חשובים- זזים הצידה בשל כך.

    לגבי חו עזרא- יצא הכי זבל שאפשר ב 2012.
    ואני שמח שמאז הקריירה שלו מדשדשת.
    כנראה האיחולים שלי עזרו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    4,368
    לייקים שהתקבלו:
    968
    @לירן
    מכבי נתניה הציעה לחן עזרא שחקן הקבוצה חוזה מאוד מאוד גבוה למספר שנים, חן עזרא הודיע שהוא ״הולך אחרי הלב״ ויישאר במכבי בנתניה למרות הפיתוי הכספי של יעקב שחר ש״גנב״ לנו שחקנים במשך שנים, חן עזרא אמר שיש רק סעיף קטן בקשר לאירופה והוא חותם, הוא מוותר על הכסף לטענתו.
    הקבוצה הודיעה שההודעה של חן עזרא שקרית, כעבור מספר ימים חן עזרא חתם על חוזה במכבי חיפה ל-5 שנים (איפה הסעיף יציאה לאירופה ?).
    החוזה במכבי נתניה הוא 190 אלף דולר, במכבי חיפה 160 (שידרוג בכל עונה) אבל הוא מקבל 300 אלף יורו על כרטיס השחקן שלו ממכבי חיפה.

    אין לי מושג מה חשב לעצמו אבל אני זוכר איזה בלאגן הוא עשה לעצמו בקרב האוהדים, מעולם לא ראיתי שחקן אהוב כל כך הופך לשנוא בפה אחד, יש דרך לעזוב אבל ככה ?
    ניסה לעבוד על כלום ויצא הכי טיפש וגרוע.
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,127
    לייקים שהתקבלו:
    3,223
    תמיד כיף לראות ילד שגדל אצלך (חן עזרא למד איתי בבית הספר היסודי ושיחק איתי המון כדורגל בילדות) לובש בבגרותו את החולצה של המועדון שלך.
    להגיד לך שהייתי פוגע מקצועית בקבוצה בשביל זה? שהייתי מוותר על נואקמה ועל אוגו נניח בשביל לתת דקות לשני ילדים מהנוער? לא.
    אם יש שני שחקנים באותה רמה, אחד מקומי ואחד לא, אז אני כמובן אעדיף את המקומי. יתכן שגם אם הפערים קטנים מאוד לטובת שחקן הרכש אלך עם השחקן המקומי. אבל במציאות היום כשהפער בין שחקני הבית לשחקני הרכש הוא עצום? אני הולך עם שחקני הרכש, בתקווה שבעתיד יהיו שחקני בית שיהיו מספיק טובים ללבוש את החולצה שלנו, ואז גם נרוויח שחקן איכותי וגם נרוויח ילד שלנו בסגל.
     
  13. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,263
    לייקים שהתקבלו:
    4,168
    עוד פעם, כשהראש עובד באופן ש״הדשא של השכן ירוק יותר-
    אז כשיש לך בנוער אלמוג כהן- הוא לא מספיק טוב. אבל כשיש חאתם אלחמיד ודור אלו באשדוד ומכבי פ״ת משלמים עליהם הרבה כסף.
    אם דן ביטון היה גדל במכבי פ״ת לדעתי הוא כבר היה היום שחקן מוביל בליגת העל והייתם מתבאסים שלא גדלים אצלכם שחקנים כאלה ומשלמים עליו לא מעט כסף.
    דן ביטון כשרון בהחלט גדול. כפי שאמרתי בעבר- הכי קרוב למאור בוזגלו שראיתי בשנים האחרונות.
    ומה עשיתם איתו?
    המרחק בין לממש כשרון לבין ללכת לאיבוד הוא כחוט השערה.
    קוראים לזה בית חם. אצלכם אין את זה. בשם ״השאיפות והמקצוענות״ כמובן.
    באמת שיא המקצוענות לשים הרבה כסף על חן עזרא(בטח איזה חצי מיליון דולר שכר עלות מעביד) ואיתי שכטר הכשרונות של האתמול ולהגיד על דן ביטון שהוא לא מתאים לשאיפות ולחכות שהוא יגשים את עצמו קודם בקבוצת תחתית כאילו שזה המקום האידיאלי להתפתחות של שחקן צעיר.
    יש לי חדשות בשביל- אם תחכה ליוסי בניון הבא את שחקן בית הבא שלכם הבן שלך יראה כשילך לצבא.
    אם אני באר שבעי- שום סיכוי שאני שולח את הבן שלי לשחק בהפועל ברקת.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,127
    לייקים שהתקבלו:
    3,223
    אתה טועה ומטעה.
    דן ביטון קיבל אצלנו דקות בבוגרים כבר מגיל צעיר, אבל הוא היה בוסר מאוד במשחק שלו ולצד ניצוצות שהראו שמדובר בכישרון גדול הוא גם נעלם להרבה מאוד דקות ולא השפיע כמו ששחקן בקבוצה עם השאיפות שלנו אמור להשפיע.
    במציאות הזאת, אם דן היה נשאר אצלנו הוא היה הופך לנער פוסטר בקצה הספסל (לפני שנתיים שחקן כמו בוזגלו היה אצלנו בספסל כשטוני ומליקסון בהרכב כשגם בשנה שעברה טוני ומליקסון פתחו בהרכב באופן קבוע כקיצונים אז תבין מה היה מעמד של דן אצלנו), ולכן טוב שהלך למקום שבו הוא משחק באופן קבוע.
    באופן אישי חושב שהסגנון ההגנתי של אשדוד בתקופה שהוא שם לא מתאים לו, כמו גם אווירת המתנס מסביב למועדו באשדוד, אבל לפחות הוא משחק, טועה, לומד, מתגלח על הזקן של קבוצה בליגת העל, מה שלא היה קורה מעומק הספסל אצלנו.
    הכי קל להשאיר ילד כמו דן אצלך בעומק הספסל שנים ולמנוע את ההתקדמות שלו רק בשביל להשתמש בו נקודתית באיזה משחק כזה או אחר פעם בעונה. דווקא ההסכמה שלנו לתת לו לעבור לאשדוד ועוד באופן קבוע (עם סעיף שמאפשר לנו לרכוש אותו בחזרה בעתיד) מלמדת שבאמת ובתמים חשבנו על ההתקדמות המקצועית של דן מתוך מחשבה שדקות משחק יגרמו לו לחזור אלינו מהדלת הראשית.

    אין מה לעשות, יש בכדורגל הישראלי גם קבוצות כמו מכבי תל אביב ומכבי חיפה שמשקיעות יותר כספים ומשאבים מאיתנו במחלקת הנוער ועדין לא ראיתי שחקני נוער תופסים אצלם מקום מרכזי וזה למרות שכבר שלוש שנים הם מקצועית חלשים מאיתנו.

    לפעמים אתה יכול לרצות ולעשות הכל (דן ביטון אצלנו נחשב ליהלום של מחלקת הנוער, קיבל שיעורים פרטיים והיה בקבוצת המחוננים וקיבל מעטפת שלמה סביבו כדי לעזור לו להתפתח), ועדין לא תקבל שחקן בית שמספיק טוב לשאיפות שלך...
     
  15. oFiRzZz

    oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,197
    לייקים שהתקבלו:
    1,139
    להגיד שהמשפחה של אלמוג אוהדים שרופים של ב"ש זה סוג של שקר.
    אני לא רוצה לזהם את הפורום עם המילים ששמעתי שיצאו מהפה של אח שלו על ב"ש ואלונה.

    בכל מקרה זה לא האישיו. אם אלמוג ישחק בב"ש או מת"א זה קודם כל יהיה בגלל הכסף.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!