מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    את נוסא אם כשיר הייתי משאיר, אני מאוד מעריך אותו, גם אם ההחמצות שלו מתסכלות.

    את אורלנדו סה ומדוניאנין לא אהבתי שהביאו בינואר, והם לא הוכיחו שאני טועה בדברים שמפריעים לי איתם.
    אני חושב שאם יש קבוצה שמוכנה לקחת את אורלנדו סה ולקזז לפחות חלק מהעלויות שלו, הייתי קופץ על זה, ומביא חלוץ שמסוגל לעשות משהו עם הרגל החלשה שלו, ועם פחות נטייה לפציעות.

    לגבי מדוניאנין - אני פשוט חושב שחסר לו איזה מרכיב במשחק שלו.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    לגבי סה, אם יש אפשרות לשחרר ולהביא מישהו יותר מתאים. זה לא צעד רע.

    לגבי מדוניאנין, אני חושב אחרת.
    אני מסכים שהסגנון משחק שלו יוצר מצב לא אופטימלי. הוא בעצם קשר אחורי שמנווט משחק עם משחק הגנה חלש. הוא משחק קרוב לבלמים, אבל חלש הגנתית, וטוב התקפית, אבל משחק רחוק מההתקפה. על כל זה אין לו את היכולות הפיזיות לכפר על זה עם הצטרפות וחזרה בלתי פוסקת.
    אבל, הוא כשהוא על המגרש הוא פשוט טוב ומכבי יותר טובה איתו - ynet
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/16
  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,324
    לייקים שהתקבלו:
    5,815
    @amn, אתה יכול לפרט מה לדעתך לא עובד עם מדוניאנין?
     
  4. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    האמת שקשה לי לשים על זה את האצבע.
    אין ספק שהוא שדרג את היכולות של מרכז השדה של הקבוצה ביחס לתקופת מיטרוביץ', והוא עדיף עליו בכמה מונים.

    אני חושב שזה אולי אלמנטים של אופי שחסר לי אצלו, ואני מצפה אצל שחקן שאמור לנהל את המשחק - גם לנהל את הקבוצה. אני לא חושב שהוא "אסרטיבי" מספיק - הוא לא יהיה זה שיסחוב את הקבוצה ביום רע, אלא ישקע ליכולת הכללית של הקבוצה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    מדוניאנין די פרווה, חסר לו קילר אינסטינקט. אני פחות הייתי מוותר עליו, יותר מצרף אליו לקישור רוצח עם מספרים (שהוא לא ממש מספק).
    בגדול, אני חושב שהוא יושב מצוין על מערך של שלושה בלמים, כקשר האחורי ביותר.
    לא הייתי מוותר גם על נוסא. פוטנציאלית אני חושב שהוא הזר הכי איכותי של מכבי פרט לראיקוביץ'. במציאות של שישה זרים עם חמישה שיכולים לשחק בו זמנית בוחרים במי שהכי רלוונטי למשחק נתון.

    אני חושב שמה שבולט זה הצורך בקהת. מכבי נואשת לישראלי מסוגו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/16
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,278
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    מכבי ת"א צריכה את השחקן היוצר, קהת או אצילי. לשניהם ביחד אין מקום במכבי ת"א (ואף קבוצה אחרת כנראה), כי שיבוץ של האחד דורס את האחר (במיוחד כשמדובר על הרכב של מיכה וטב"ח בכנפיים). ולפי איך שזה נראה, מכבי ת"א יותר מתעניינת באצילי, ומוכנה לחכות עד סוף הבוררות בשבילו.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אז... טב"ח ומיכה לא יהיו בכנפיים.
    אצילי שחקן אגף, הוא צריך לשחק באגף. קהת שחקן שונה בתכלית, ובלי שום קשר לא ממש הבנתי למה לא יכול לשתף פעולה עם אצילי.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  8. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    קהת נכנס לעמדה שבה זהבי שיחק אצל אוסקר/סוזה - הקשר ההתקפי מבין שלושת הקשרים במרכז במגרש, לא חושב שהנוכחות של זהבי בקישור פגעה בדור מיכה באף שלב, או בטל בן-חיים בעונה של סוזה (בעטר זה כן פגע).
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,278
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    קהת ואצילי לא שונים בתכלית. משחק באמצע או באגף זה לא משנה כרגע. יש דינמיקה של משחק, ולא משנה איפה תשבץ את שניהם, הם בסופו של דבר משחקים כמוביל כדור קדימה ומנסים להוציא קדימה למתפרצות ולפרוץ בונקרים. אם תשים את שניהם על המגרש ביחד, אפילו שהם לא על אותה עמדה (ואפשר עוד להתווכח על זה*), הם יכנסו אחד לשני ברגליים.

    גם ערן זהבי שובץ כקשר התקפי באמצע, ועדין היה מסוגל לשחק מדויאנין/איגייבור כי התפקיד לו על הנייר לא היה התפקיד שלו באופן מעשי.

    * קהת שיחק 50/50 ועושה משחק בקרית שמונה. באוסטריה וינה לא כ"כ עקבתי אחריו, אבל אני נשען על תפקוד בתקופת השיא שלו. בקרית שמונה הוא שיחק בתבנית עם בראון כאשר האחרון היה הגנתי יותר, וקהת יצא להתקפות קדימה ונכנס יותר לרחבה. אצילי בבית"ר, כששיחק באגף, היה עם אוריינטציה של כניסה לאמצע. לא ראיתי אותו רץ על האגף ומגביה כדור בצורה בולטת לכל אורך העונה, אלא מנסה לחדר עוד לפני הרחבה.

    אתה מדבר על הרכב של איגייבור, מדוניאנין וחלוץ - אתה יכול להכניס לתוך זה עוד 2 שחקנים עושה משחק? כלומר, מדוניאנין, אצילי וקהת זה סופר לחץ וכובד במרכז השדה. אתה יכול לבוא להגיד שאין בעיה, שאחד מהם יהיה על הספסל ויש פה אחלה קבוצה. אבל אני בספק אם אחד מהם ירצה להיות על הספסל של מכבי ת"א כשיש הצעות אחרות על הפרק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/16
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,278
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    סלח לי אם ההודעה שלי רדודה ושטחית, אבל כבר מזמן הפסקנו להשוות את ערן זהבי לשחקני כדורגל ישראליים, גם כשמדובר באצילי או קהת.
    לזהבי היה אימפקט כל כך גדול על הקבוצה, שטב"ח, מיכה ומי שזה לא יהיה פשוט התאים את עצמו אליו.
    לפי מה שאתה האומר, אז זהבי שיחק קשר התקפי מבין שלושת הקשרים, כלומר בין טב"ח למיכה/עטר*. אם תבצע את אותם התאמות עכשיו, אתה תשחק עם קהת באמצע, אצילי וטב"ח בצדדים ומדיאנין מאחור? ראה תגובה קודמת שלי.

    * אם מדברים על תקופת אוסקר.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אני גם לא כל כך הבנתי למה הם לא יכולים לשחק ביחד.
    מדוניאנין הוא זה שמנווט את המשחק מאחור, אצילי וקהת שחקני התקפה מגוונים שיודעים להוביל כדור, למסור ולעשות תנועה. אחד מהם עושה את זה כשחקן שמתחיל באגף והשני מהקישור עם יכולות הגנתיות יותר בולטות.
    אני חושב שקהת ישמח לקבל כדורי עומק מאצילי.
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,278
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    נמקתי בדיוק ב-2 ההודעות שמעליך.

    אתה קצת שוכח שיש 10 שחקני שדה על המגרש. אתם נהנים, וגם אני, מהחשיבה של קהת ואצילי על מגרש אחד, אבל מתעלמים לחלוטין מהמגרעות שזה יכול ליצור. כמו שאמרתי, בדינמיקה של משחק, כששחקנים זזים ומניעים כדור, לא הכל תמיד נראה כמו שמשורטט על הנייר או הלוח בחדר ההלבשה.

    קהת ישמח לקבל כדור עומק מאצילי*, ואז מה? אתה הרי רוצה סקורר בקבוצה שלך, או סתם חלוץ, איפה הוא נכנס? אתה רוצה להרכיב את ההרכב שלך רק על כובד במרכז השדה? עם איגייבור/מדוניאנין/קהת/אצילי?

    הכי קל לצעוק "קהת ואצילי לא באותו התפקיד!", אבל לפעמים אתם שוכחים שיש דבר חשוב יותר מתפקיד, זה התכלית והחשיבה של השחקן. ראיתי כבר שני שחקנים בתפקיד שונה, עם אותו סגנון המשחק, וכבר ראיתי איזה חרא שניהם מחרבנים במשך עונה שלמה כשהם משחקים ביחד.

    * אז גם קהת וגם איגייבור יהיו הקשרים האחוריים שפורצים קדימה בהתקפות? ומי ישאר מאחור? בנון ישאר מאחור?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/7/16
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    קראתי ועדיין לא הבנתי את הבעיה.
    זה לא מרגיש צפוף בכלל, מאחר והם לא מספרי 10 ארגנטינאים קלאסים. הם שחקנים מאוד מגוונים שיכולים להתאים את עצמם לקבוצה.
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,278
    לייקים שהתקבלו:
    6,234
    שמע, אני עושה מאמץ, כותב לך בפסקאות, משפטים, נותן לך מספר נתונים, ואתה מסכם את התגובות שלך ב "זה לא מרגיש צפוף בכלל", או "הם שחקנים מאוד מגוונים". קשה לי להתעמת או להתדיין איתך כשאתה לא מגבה את עצמך בכלום. אורימור ואמיר לפחות נותנים לי קונטרה, איתך אני מרגיש שאם אני לא אניע את זה, זה ישאר חסר תוכן.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אצילי הוא שחקן מהסוג של מיכה, שנמצא בהרכב של מכבי כמעט בדרך קבע כבר 5 שנים, ואיתו שיחקו עוד עושי משחק. הכניסות האלה לאמצע מפנות מקום למגן הימני, ודסה תפור על הסגנון הזה.
    מדוניאנין שחקן בעמדה אחורית, קהת משחק מקדימה יותר, ואני בהחלט רואה אותם משתפים פעולה בחוליית קישור אחת.

    ובלי שום קשר, תחילת השושלת של ג'ורדי באה עם הרכב בו ראדי וזהבי משתפים פעולה - שניהם דוחפים קדימה וזוכים לתיאור של מנהלי משחק.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.