מכבי תל אביב 2017/18: אנחנו לעצמנו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏30/6/17.

  1. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    "הלכו לקראתו". איזו בדיחה.
    הם לא רוצים לקבל את המחיר שמוכנים לשלם עליו, כי הם יודעים שבארץ הוא שווה כפול(מעניין למה...).
    במו"מ נורמלי שני צדדים מתפשרים סביב המחיר הממוצע, או שהשחקן מקבל שדרוג בשכר, או שהשחקן מסיים חוזה ועוזב בחינם.
    אתה לא יכול לחסום לשחקן את כל האופציות ולצפות ממנו לנשק לך את הרגליים.

    הייתי מצפה ממך, בתור אחד שהכדורגלן הישראלי כל-כך חשוב לו, להתנגד להתנהלות מעוותת כזאת כלפי השחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/18
  2. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    12,636
    לייקים שהתקבלו:
    831
    מין:
    זכר
    זו לא שאלה של מה טוב לגידי קניוק בפרט או לשחקן הישראלי בכלל. חוזים צריך לכבד.
     
  3. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    אני יכול להתייחס לזה איך שאני רוצה, ואם חוזים נכפים על אדם מסויים אל תתפלא כשהוא יחזיר לך באותו מטבע.
     
  4. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    12,636
    לייקים שהתקבלו:
    831
    מין:
    זכר
    לא הבנתי שום דבר. למה אתה מתכוון?
     
  5. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    טענת שלא צריך להתייחס לשום דבר מלבד העובדה שיש חוזה. ככה אני הבנתי את מה שכתבת.
    בעיני זה לא נכון:
    א'. כי מותר לי בתור אדם מהצד לתת את הפרשנות שלי.
    ב'. כי במצב הנוכחי שבה החוקה מעוותת לטובת הקבוצות, וגורמת לכך ששחקנים הופכים לאסירים, אז אין מה להתפלא כאשר אותם שחקנים מחפשים את הפירות שיחררו אותם.

    איפה ההגיון בזה שמכבי פ"ת תשחרר שחקן ואז גם תחליט עבורו איפה הוא ישחק בעתיד? וזה לא משנה על מה הוא חתם, מאחר והוא עשה את זה כי זו הייתה האופציה היחידה שלו להשתחרר.

    לגידי קאניוק הייתה הצעה מחו"ל, מכבי פ"ת לא אהבו את ההצעה כי ידעו שזה נמוך מהמחיר שהם יוכלו לקבל על קאניוק בארץ, הם הסכימו לשחרר אותו רק במידה והם יקבלו עוד כסף אם השחקן יחזור לשחק בארץ.
    אתם באמת לא רואים את הפגם שיש פה?
     
  6. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    11,589
    לייקים שהתקבלו:
    3,275
    אף אחד לא הכריח אותו לחתום על זה.
    יש לו חוזה במכבי פ״ת.
    מכבי פ״ת לא רצתה למכור במחיר שהוצע, וממש לא משנה למה, אבל נתנה לו את האפשרות בכל זאת לעבור(מניח שזה גם קשור לזה שחקנים עושים את הסיבוב הזה באירופה לא פעם כדי להשתחרר ללא דמי השבחה) בתמורה לאותו סעיף.
    הוא יכול היה פשוט לחכות לסוף החוזה שגם עליו הוא חתם ברצון וללכת לאן שהוא רוצה.
    לשיטתך, קבוצה מגדלת שחקן, נותנת לו את הבמה, וגם צריכה לשחרר אותו להצעה הראשונה שצצה למרות שיש לו חוזה. לשיטתי לא. ולשיטתי מכבי פ״ת היתה הוגנת במקרה הזה. מודה שלא שמעתי את הצד של קאניוק. רק את הצד של שינו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  7. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    החוזה של שחקן בית לא יכול להיגמר.
    הוא כלוא בקבוצה וחייב להסכים לכל דבר שהם יגידו.
    זה כמו שמישהו יתקע לך אקדח בראש ויכריח אותך לחתום על העברת בעלת על כל הרכוש שלך. כן, "לא חייב לחתום".

    לא שחקן. צמית - כלכליסט
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  8. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    708
    לייקים שהתקבלו:
    458
    מין:
    זכר
    כל נושא דמי ההשבחה אחרי גיל 24 הוא מגוחך לגמרי.
    טוב יעשו אם ישנו את החוק לכך ששחקן שחוזהו תם לאחר שמלאו לו 24 יוכל לעבור לקבותה בארץ ללא תמורה. כמו באירופה.
    המושכים בחוטים כאן כמובן שלעולם לא יתנו לזה לקרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/18
  9. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    11,589
    לייקים שהתקבלו:
    3,275
    לא מדוייק כי לקבוצה בחו״ל אתה יכול לעבור בחינם(משהו ששחקנים בהחלט מנצלים, כמו שעשה עגייב, שבאופן קצת מצחיק חזר לבני יהודה ש״כלאה״ אותו כביכול), ולקבוצות בארץ זה גם לרוב יהיה סכום יחסית נמוך שמושפע מהופעות ליגה, הופעות בנבחרות השונות, וכל מיני מרכיבים.
    אני מסכים ששחקן ללא חוזה אחרי גיל 24- לא הגיוני שימשיך להיות כלוא אצל קבוצת האם שלו. זה לא הגיוני. ועדיין לא צריך לצייר את זה כאילו אין יציאה כי זה לא נכון. הפועל ב״ש רכשה את מיכאל אוחנה במיליונים כי הוא היה תחת חוזה. אם הוא היה ללא חוזה זה היה מסתכם במאות אלפי שקלים, גג מיליון ובלי שום 50% לאשדוד- ואנחנו מדברים על מי שנחשב לכשרון הכי גדול בארץ.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    לא רלוונטי מה קרה למיכאל אוחנה.
    גם מכבי ת"א יכלו לקנות את קאניוק ב-2 מיליון יורו ומשפחת לוזון לא היו בוכים.
     
  11. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    4,389
    לייקים שהתקבלו:
    1,706
    מין:
    זכר
    איך שמכבי פ"ת מתנהלים כלפי שחקנים שלהם, זאת מצווה לדפוק אותם. אני לא אוהב את המקרים ששחקנים מתעלמים מהמחוייבות שלהם כלפי הקבוצה, אבל במקרה זה אין לי בעיה עם ההתנהלות.
     
  12. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    12,636
    לייקים שהתקבלו:
    831
    מין:
    זכר
    נשמע כאילו אתה מעודד הפרה של חוזים. אני הייתי נזהר בקטע הזה.
    יש קבוצות שלא מסתירות את הכוונות שלהן לטפח ולמכור למרבה במחיר. מכבי פ"ת היא כזו וביתר נתניה היא כזו (שם אפילו אין שאיפה שקבוצת הבוגרים תתקדם לליגה מקצוענית). שחקן שחותם שם, אמור לדעת שהוא חותם במועדון שמצד אחד ייתן לו את הבמה ומצד שני ירצה להרוויח עליו כמה שיותר.
    הרי מה מנע מגידי קניוק לחתום בקבוצה אחרת ערב החתימה במכבי פ"ת? כנראה שאף קבוצה אחרת לא האמינה בו.
     
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    אז בגלל שמכבי פ"ת החליט לטפח אותך, אתה צריך להפוך לאסיר של המועדון?
    הגיוני שהמועדון ירצה להרוויח עלייך.
    לא הגיוני שהוא משחרר אותך רק אם אתה תסכים לחזור אליו בהמשך, ולא אתה תצטרך לשלם קנס עצום.
     
  14. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    11,589
    לייקים שהתקבלו:
    3,275
    אם לדור מיכה, נניח, היתה הצעה לעבור לשחק בבשיקטש שמציעה למכבי ת״א 1.5 מיליון דולר, כשמכבי ת״א רוצה 2 מיליון דולר אבל מיכה מבקש לפנים משורת הדין, שחררו אותי, זו הגשמת חלום. במקום פשוט להגיד לו- אין מצב, שתבוא קבוצה ותשלם עליך כמה שאנחנו דורשים, אמרו לו- סבבה, הולכים לקראתך. רק כדי שתגשים את הרצון שלך לצאת לחו״ל, נשחרר אותך, אבל אם אתה חוזר לארץ זה או אלינו, או שתפצה אותנו כי שיחררנו אותך עכשיו לבקשתך בזול.
    פייר? לדעתי הכי פייר בעולם.

    אז כנראה שחצי שנה בחור שהוא התחנן לצאת אליו הספיקה, ופתאום החלום לבוא למכבי ת״א, אותה עזב מרצון למכבי פ״ת(גם אז הכריחו אותו?) הוא יותר גדול... שישלם את הסכום שהוא החייב עליו.

    אם אני לא טועה גם היה סיפור כזה עם דוידזאדה... שאם חוזר לארץ לא לב״ש הוא צריך לפצות אותה. לא זוכר שהזדעקת.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,627
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    אילולא החוק בארץ, השחקן לא היה צריך להתחנן.
    נראה את מכבי פ"ת לא משחררת את קאניוק כשהם יודעים שבסוף החוזה הוא הולך בגרושים לאן שבא לו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!