מנצסטר ז"ל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Giggs, ‏11/3/04.

  1. Giggs

    Giggs Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה מנצסטר חייבים לשחק כול כך גרוע .... ?

    מי שמכם ראה את המשחק של מנצסטר נגד פורטו בטוח יכול להסכים איתי שמי ששיחקה נגד פורטו זו לא הייתה מנצסטר....

    הם פשוט שיחקו מגעיל .... אפילו בארץ הקבוצות לא משחקות כול כך מגעיל.....

    לא יודע מה אתם חושבים אבל לדעתי זה כבר הסוף של מנצסטר ואני מקווה שאני טועה....
     
  2. DaMaGe

    DaMaGe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/04
    הודעות:
    240
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה סוף איזה בטיח!
    עאלק סוף, מועדון כמו מנצ'סטר לעולם לא יבוא סופו...אולי בעוד כמה מאות שנים חחח!! [​IMG]
     
  3. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    דאמאג', אומנם אני לא ממש יודע את גילך, אבל אני מנחש שאתה לא יודע ממש על ההיסטוריה של מנצ'סטר לפני שנות ה-80 המאוחרות.
     
  4. Gili Vermot

    Gili Vermot Member

    הצטרף ב:
    ‏12/3/04
    הודעות:
    2
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מנצ'סטר יונייטד סתם קבוצה מכוערת, ולדעתי הגיע הזמן שגם הם יפלו כמו מכבי תל אביב בכדורסל...
    אני רוצה לראות תקופה שליברפול וארסנל שולטות במקומות הראשונים ומנצ'סטר יונייטד עוברת לשחק בסקוטלנד...
     
  5. Giggs

    Giggs Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שמנצסטר היא לא כמו מה שהיא הייתה פעם אבל עדיין ,שליברפול תעבור אותה ביכולת?

    זה לא יקרה חביבי....
     
  6. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברוך הבא לפורום, גיגס [​IMG]

    אנא מכם, אם אתם רוצים להמשיך לדון ב"מי יותר אימפריה" ולמה יונייטד עומדים ליפול כביכול, יש כבר דיון כזה (לא שאני מבין מה התוחלת שלו, אבל שיהיה). אם אתם רוצים לדון ב"למה מנצ'סטר חייבת לשחק כ"כ גרוע" בהקשר של המשחק של פורטו, רצוי לעשות זאת בדיון של הקבוצות האנגליות באירופה.

    בימים האחרונים מגיעים לכאן הרבה משתמשים חדשים, וזה נהדר- כולכם מתקבלים בברכה, וכולכם מוזמנים להמשיך לכתוב כאן ולהנות בפורום כדורגל אנגלי באייסוקר. אך לפני שאתם פותחים נושאים חדשים, שימו לב אם הנושאים הללו כבר זכו לדיון בפורום, ואם כך הדבר- נשמח שתשתתפו בדיונים הקיימים.

    המשך השתתפות פעילה ומהנה! [​IMG]
     
  7. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,810
    לייקים שהתקבלו:
    4,108
    מעניין מי מחבריו אוהדי ארסנל של בני נרשמו בכינוי גיגס.
    ברור שהוא לא אוהד יוניטד, ועכשיו נשאר לברר עם הוא אוהד את ארסנל או קבוצה אחרת.
    בכל מקרה הדיון הזה שווה לדיונים מצוינים אחרים(כמו למה קוראים לגיגס גיגס, ואיך סוס קשור לכדורגל). [​IMG]
    לסגור...
     
  8. שגיא

    שגיא Guest

    משה, אין צורך לסגור.

    ואני אהיה הראשון שאדבר לעניין בתקווה שגם הבאים אחרי יעשו זאת.

    העונה האחרונה היא כנראה סוף עידן במנצ'סטר יונייטד, ואוהדיה (משה) יצטרכו להשלים עם זה. גיגס זה לא גיגס של לפני 5 שנים, רוי קין שיפר רק את הכסחנות שלו (על חשבון אספקטים אחרים במשחק), וגם פול סקולס, למרות הברקות, גם לא נמצא בשיא כושרו. תוסיפו להם שחקנים כמו הנווילים, ניקי באט, דייגו פורלאן וחבריהם, אשר לדעתי לא ממש ראויים להיות בקבוצה כזו, ותקבלו קבוצה שהיא לא גדולה כמו שעשו ממנה.

    ואף נעבור לשחקנים שכן ראויים, הם לא רבים. ואן ניסטרלוי הוא כמובן הטוב שבחבורה, אבל זה לא מספיק. ריו פרדיננד, שסופסוף היה קנית הגנה טובה ביונייטד, הושעה, מה שגרם לעוד יותר בלבול ויכולת חלשה בהגנה. וטים הווארד, שוער מבטיח מאוד בעל עתיד, אבל אולי חוסר הנסיון זה מה שגרם לטעות בדקה ה90 בהדיפה למרכז, שהביאה בסופו של דבר להדחה של מנצ'סטר מליגת האלופות.

    גם הרכש של מנצ'סטר לא היה הכי חכם. בקהאם, שהיה סמל (סקס), אהוב האוהדים והשחקנים עזב, ומנצ'סטר בלי ההגבהות שלו שווה הרבה פחות, בייחוד לאחר שהסתמכו שם על הבעיטות והמסירות המצויינות שלו. הרכש שהובא היה דג'מבה דג'מבה וקלברסון (בסדר, וגם דיויד בליון). דג'מבה? נו באמת... קלברסון הוא שחקן שהאמנתי שיכול להצליח, אבל לא כך קרה. אמנם בינואר הביאה מנצ'סטר את לואיס סאהה המצויין, אבל גם פה זה לא בדיוק העמדה שדווקא בה מנצ'סטר הייתה צריכה חיזוק. בסיכומו של דבר ניתן לראות שמנצ'סטר נפרדה מאחד הכוכבים הגדולים שלה, ולא עשתה רכש נכון על מנת להשלים את החלל שלו, ניסתה לעשות זאת בהרכש די זול ופחות מפורסם, וכעת ניתן לראות שהיא לא ממש הצליחה בזה.

    מנצ'סטר יונייטד היא כבר לא אותה קבוצה של השנים הקודמות, צריך להיות שם רעניון גדול, כן, גם (ואולי בעיקר) בעמדת המאמן. אבל נראה לכם שפרגי יילך אחרי עונה חלשה? הרי הוא תאב תארים, ומן הסתם ירצה לפרוש אחרי זכיה בתואר (ועדיף שזה יהיה ליגת האלופות ולא הגביע האנגלי). פרגי לא היה צריך להאריך את חוזהו, תאריך הפרישה הראשוני שלו היה הטוב ביותר עבור מנצ'סטר, שהיו צריכים להביא מאמן חדש, שגם יבנה לאט לאט מנצ'סטר חדשה, שתהיה לא פחות חזקה מקודמה.

    היונייטד צריכים להשלים עם הזה, הם לא שולטים כבר בכדורגל (האנגלי, שלא לדבר על האירופאי). העשור הנוכחי הוא של ארסנל, בדיוק כמו שהעשור הקודם היה של מנצ'סטר, ובדיוק כמו שהעשור שקדם לשליטה של מנצ'סטר היה של ליברפול.

    יום טוב לכם, אוהדי היונייטד.
     
  9. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההכתרה הזו מיותרת. אמרו את אותם דברים בחודש מרץ בשנה שעברה, "זה העשור של ארסנל", ומה קרה? יונייטד זכתה באליפות, ועולם כמנהגו נהג.

    יונייטד לא נופלת בהרבה מארסנל, למעשה היא לא נופלת ממנה כמעט בכלל. כרגע ארסנל נראית טובה יותר, בעוד חצי שנה יונייטד תראה טובה יותר. הפערים בסה"כ בין הקבוצות הם מזעריים. מדובר בשתי קבוצות כדורגל מצוינות שקשה לקבוע מי מהן טובה יותר באופן ברור. נכון שהדומיננטיות של מנ' יונייטד היא לא כמו שהייתה בשנת 2000 והיא התכרסמה בגלל ההצלחות שלנו ועכשיו גם של צ'לסי, אבל יונייטד היא עדיין קבוצת כדורגל מצוינת ועדיין יש לה את הדומיננטיות בכדורגל האנגלי, לסגור עידן זה מוגזם. הדחה מקרית למדי מול קבוצה שמשחקת כדורגל שלילי ומשעמם בתקופת משבר עדיין לא מבשרת על תום תקופה. יונייטד עוד תחזור לעצמה, היא גם תהיה חלק ממאבק האליפות של השנה עד הסוף. ההספדים האלו מאוד מיותרים.

    העשור הזה, על כל פנים, לא יהיה "העשור של ארסנל". בארסנל לא בשלו התנאים הכלכליים להיות אימפריה בסדר גודל של מנ' יונייטד, והם לא יהיו כאלו לפחות לעוד 6-7 שנים.

    סוף עידן? קשקוש.
     
  10. שגיא

    שגיא Guest

    אני מבין שבעקרות העובדה שאתה אוהד ארסנל לא תודה בזה, על מנת שזה לא ישמע יהיר מידי, אבל ככה הם פני הדברים.

    בתור אוהד ארסנל אתה הרי מודע ששחקניה המובילים של ארסנל (הנרי, פירס) נמצאים אולי בשיא הקריירה שלהם, בעוד השחקנים שאמורים להיות מובילים במנצ'סטר (מלבד רוד), נמצאים כבר הרבה מעבר לזה (סקולס, קין, גיגס), ואף סובלים מרידה דרסטית ביכולת שלהם. מה גם שהגיבויים שיש למנצ'סטר (בעיקר בהגנה) כלל לא מרשימים אותי, בעוד ארסנל רוכשת רכישות חכמות, כמו רייס, שתוך שנה יכול להפוך לשחקן מוביל בקבוצה במידה ומישהו יעזוב\יפגע\ירד בכושרו.

    לגבי ההשוואה לעונה שעברה, העונה מנצ'סטר נראית חלשה יותר וארסנל נראית חזקה יותר. יתרה מכך, ההדחה (המשפילה אפילו נוסיף) בליגת האלופות לא בדיוק דבר שהולך לתרום למוראל השחקנים במצ'סטר. ארסנל אף יכולה לחתום סופית את העונה של יונייטד במפגש ישיר בגביע האנגלי, זה יכול להיות מתוק.

    ושתבינו, אני אומר את זה מתוך נייטרליות מוחלטת. אם אני מקשר את עצמי לאיזה קבוצה באנגליה, זו בכלל ליברפול (ששש...).

     
  11. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה דרמטיות. איזה קשקושים. אני לא יודע מה אורך הדף המקסימלי פה אבל:
    1. ארסנלפאן, אני מתחיל דווקא איתך, למרות שאני מסכים עם רוב מה שאמרת.
    אני מבין שאתה מאוד רוצה להאמין במה שאתה כותב כאן, אבל תסלח לי אם אני לא בולע את זה. קבוצה שיש לה כסף להשקיע בשחקן של 17 מיליון פאונד יחד עם השקעה בפרוייקט ענק לבניית אצטדיון (אגב, מי ישחק בהייבורי??) מהטובים בעולם, יש לה מספיק פוטנציאל. נכון שיונייטד עדיין עסק מצליח בהרבה מכל קבוצת פרמייר ליג אחרת, אבל אני מאמין שקודם כל, איבוד של שתיים-שלוש אליפויות רצופות יפסיק את זה, כי רוב האוהדים הם אוהדי-צעצוע, ושנית שארסנל רק מתחילה את התפיחה הגלובאלית שלה. לארסנל יש מספיק כסף בקופות, והאליפות הקרובה כנראה תאפשר להם רק לחזק את הסגל. אז בחייך, לא צריך להתסכל כאילו אתה כבר נמצא ב"תרחיש הגרוע ביותר".
    2. מנצ'סטר יונייטד ז"ל. זה נורא מצחיק אותי. קבוצה שכמעט כל עונה גורפת אליפות, משיגה מדי פעם עוד איזה תואר נחמד לאוסף, מצוייה בפריון כלכלי שאין שני לו בעולם, לא משנה כמה ריאל מדריד תרצה. יש לה סגל אדיר, מחלקת נוער משובחת ואם תוסיף לקדירה איזה סופרטאר או שניים בקיץ, תקבל קבוצה גדולה מספיק כדי לקחת את האליפות כבר בעונה הבאה.
    אז עונה אחת לא הולך לכם. נכנסתם לאיזה משברון קטן, שאמנם יחסוך מכם שני תארים משמעותיים ביותר העונה, אבל היי - אתם לא נמצאים בשום התרסקות או משבר מוחלט. בסך הכל סדרה של משחקים לא טובים ומוראל ירוד. תתפלאו - זה יכול לקרות לכל קבוצה, גם אם קוראים לה מנצ'סטר יונייטד.

    אז תסלחו לי שלא שריינתי עדיין מקום בבית העלמין. אתם עדיין בפרמיירשיפ, ומן הסתם גם בעונה הבאה אתם תהיו מועמדים לכל אותם תארים שנכשלתם לקחת העונה. גט אובר איט.
    3. גיבוי בהגנה אצל מנצ'סטר. לחיי התירוצים והאגדות של אוהדי ארסנל. ספרו את זה לווסלי בראון או לריו פרדיננד, שבלעדיו, בלם בינוני שלא מצליח לבלוט יותר מדי, ההגנה של מאן יו מתרסקת.

    מנצ'סטר צריכה קודם כל קשר ימני הולם. יפה שלפרגי היה מספיק אגו לשלוח את אחד השחקנים הכי טובים שלו לגלקטיקוס, אבל כל עוד פרגוסון לא ילמד את רונלדו להפסיק לטייל בין האגפים כל הזמן ולהפסיק להיתקע לגיס ברגליים, או להבדיל ללמד את קלברסון לא להיות פלופ, אין למנצ'סטר אף אחד באגף הימני. אולי כדאי להם להביא לשם סופרסטאר אחר, אחד שכבר יש לו קבלות. בלי אף אחד באגף הימני, לא פלא שמתגעגעים במנצ'סטר לסולשיאר. הנה - הוא חזר, והוא היה מצויין במשבצת הזו עונה שעברה.
    אם טים האווארד ימשיך לשחק ככה - מזל טוב אוהדי מנצ'סטר, יש לכם פביאן בארטז חדש. הוא מהתחלה לא נראה לי מתאים כל כך למנצ'סטר למרות שמאוד הרשים תחילת העונה. אני חושב שהויתור על בארטז, עדיין אחד השוערים הטובים בעולם, היה פזיז.
    אני גם מציע לסר אלכס לא לחכות לפרדיננד גם בעונה הבאה, ולהביא סופרסטאר בעל שם למרכז ההגנה. וכמובן - לחזור לשחק עם שני חלוצים.

    אני חושב שהתחרות על הרכש מצד צ'לסי וארסנל תתחיל לחזק את החושים של פרגי שקצת התקהו, והגיע הזמן שהמועדון העשיר בעולם יפתח עוד קצת את הארנק ויחזק את המועדון בשחקנים הולמים.

    אני נורא רוצה לראות איך תיראה מנצ'סטר בעידן פוסט פרגי, ביום שיגיע. הוא כבר לא צעיר, והגישושים למיניהם מראים שהוא אכן לא יישאר לנצח. איך תיראה מנצ'סטר בלעדיו? רק הזמן יאמר.
     
  12. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תזכורת- ארסנל בונה איצטדיון בכמעט 400 מיליון פאונד, כש-75 אחוז מהכסף הוא בהלוואות מבנקים. אתה יודע מה הריבית על 300 מיליון פאונד? אפילו אם פורשים את זה לתשלומים?

    אולי אנחנו לא מסכנים, ואני מסכים לחלוטין שיש בארסנל פוטנציאל, אבל תנאים כלכליים ליצירת אימפריה בסדר גודל של מנצ'סטר יונייטד כיום יהיו אולי בעוד 10 שנים.
     
  13. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגיוני. אתה לא חושב שהמעבר לאשברטון גרוב קצת מיותר? הייבורי לא אצטדיון רע (שהמועדון מאוד מזוהה איתו) ובכסף הזה יכולתם לשפר את הסגל ולהפוך את המועדון לאחד המועדונים הגדולים באירופה.
     
  14. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא בוודאי לא מיותר, אם אנחנו לא מגדילים את מכירות הכרטיסים שלנו באופן משמעותי, לא רק שלא יהיה לנו סיכוי להתמודד כלכלית עם יונייטד או שאר הטופ של אירופה בעשור הקרוב, אלא בכלל. נכון, בכסף הזה יכולנו לחזק את הסגל- אך להיכנס לחובות ענק על נכסים מסוכנים כמו שחקנים מבלי יכולת אמיתית לגבות זאת באופן כלכלי.

    ואגב, שאלת מה יהיה עם הייבורי- אף אחד לא ישחק בו, ארסנל הולך להיות המועדון הראשון אי פעם בתולדות הכדורגל שתעסוק ישירות בתיווך דירות ובנדל"ן, כי הייבורי יהפוך לפרוייקט דירות.
     
  15. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אגב, למען אוהדי מאן יו, שימו לב מה קורה למנצ'סטר אחרי שלוקחים להם את האליפות.
    אחרי הדאבל של ארסנל ב-98 מנצ'סטר לקחה טרבל. אחרי הדאבל ב-2002 הם רמסו את הליגה, הגיעו לגמר הגביע ולגמר גביע הליגה, והודחה ברבע גמר הצ'מפיונס על ידי ריאל מדריד. כל הסימניםפ מראים ששנה הבאה מנצ'סטר חוזרת לעצמה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!