מנצסטר ז"ל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Giggs, ‏11/3/04.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    אז ככה, גיגס לא הובא בגיל 17 למועדון, אלא בגיל 14(ביום הולדתו ה14 בדיוק).
    לדעתי, הבאת ילד בגיל הזה(14) לקבוצה, הופכת אותו לשחקן בית.
    גיגס התקדם והפך לשחקן מוביל ביוניטד.
    בניגוד לבליון למשל, או לדיגו, גיגס את הפירסום, ההתקדמות והלמידה עשה ביוניטד.
    להרבה נערים בכיתה ז' יש פונטציאל להפוך לשחקנים, אבל לקחת אותם, ללטש אותם, ולגרום להם לממש את הפונטציאל שלהם, זה משהו אחר.
    אתם גם צריכים להבדיל בין שחקן בית לסמל.
    לא כל שחקן בית הופך לסמל, ולא כל סמל הופך לשחקן בית.
    בהפועל באר שבע למשל, קבוצה שמתבססת על הקשר בין שחקני בית לקהל, יש שחקן בשם אופיר חיים, שנולד בת"א והתחיל את דרכו במכבי ת"א, אבל היום, לאור התנהגותו ותרומתו, הוא נחשב סמל בדיוק כמו רמי אליהו שנולד בבאר שבע ועבר את כל מחלקות הנוער של הפועל באר שבע.


    בקשר למה שאמר Gianzola(אחחח, כל פעם שאני קורא את הכינוי אני נזכר בשחקן, ואיזה זיכרונות עולים לי, איזה גולים מרהיבים עולים לי בראש, פשוט כיף):
    שחקני הרכש שיבואו, יבואו במקום שחקני רכש של העבר.
    כלומר אטו יבוא רק עם פורלאן ימכר, וחואקין שכרגע נראה קרוב מתמיד ליוניטד, יבוא רק עם דג'מבה דג'מבה שכרגע מחוזר ע"י מס' קבוצות, יעזוב.
    העמדה היחידה שבה יוסף שחקן היא ההגנה, שאכן היוניטד הולכים להביא שחקן(כניראה מקסס) אבל זה כי פרדנינד קיבל השעיה.
    כלומר, גם עם אטו וחואקין יבואו, זה לא יהיה בנוסף לשחקנים כמו פורלאן ודג'מבה - דג'מבה, אלא במקומם.
    כלומר, בכל מקרה, מס' שחקני הרוטציה יהיה דומה.
    מבטיח לך ששחקנים כמו אטו, וחואקין, אם יבואו, לי יבואו במקום גיגס וסקולס, אלא במקום שחקנים כמו פורלאן.
    שחקני הרכש של העבר ימכרו, ויובאו במקומם שחקני רכש אחרים.
     
  2. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    אטו, חואקין ומקסה?

    משה איפה אתה חי?
    חואקין בדרך למדריד או לונדון, אטו האחרון שיונייטד יביאו ומקסה כמעט סגור באינטר!
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    אז ככה, חואקין, ליונברג, הנרי ועוד 400 שחקנים סגורים משום מה בריאל(ואני חשבתי שהם מביאים רק 1).
    מקסס מחוזר ע"י מס' קבוצות, בינהם גם היוניטד.
    בקשר לאטו, אני יודע שכקבוצתו מאיורקה שיחקו מול ניוקסאל היה נציג של היוניטד באיצטדיון שעקב אחריו, ההתרשמות של הנציג מאטו באותו משחק, זה משהו אחר.

    נ.ב
    בקיץ שעבר היוניטד כבר סגרה עיסקה עם בטיס לגבי חואקין, נשאר היה רק לסגור עם חואקין.
    חואקין לא רצה לעזוב בטענה שהוא רוצה לעשות עוד עונה בבטיס, ושהוא עדיין לא מוכן לעזוב.
    עברה עונה, ומכיוון שפרגי הזכיר אותו כמה פעמים העונה, בהחלט יתכן שהוא יגיע ליונטיד(שהקיץ הזה הולכת לפתוח את הכיס).
     
  4. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    ובצדק היא צריכה לפתוח את הכיס, אבל את הדיון הזה כבר עברנו.

    אטו יעלה יותר מדי כדי לשחק על הספסל של היונייטד, בגלל זה הספק, אותו סיפור לגבי חואקין (או שמה או משחק בימין), ולגבי מקסה אני די בטוח שאינטר כבר סגרו עליו.
     
  5. ScottishGunner Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/04
    הודעות:
    355
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מבחינה רשמית, גיגס מגיל 17 במועדון. זאת אומרת, עד הגיל הזה לא היה לו חוזה רשמי. ובכלל הוא התחיל את קריירת הנוער שלו בסיטי, כשאיזה חלבן ראה אותו משחק בבית הספר שלו הוא הביא אותו לסיטי. שמה לא ראו בו הרבה פוטנציאל ואז הוא עבר ליונייטד.

    כאמור, עד שאין לך חוזה אתה לא נחשב שחקן של קבוצה. מהבחינה הזו, הוא לא היה במנצ'סטר לפני כן, ובגלל שבאנגליה חוזים עם שחקנים אפשר לחתום רק אחרי שעברו את גיל 17, זה הגיל המדוייק בו הוא נהפך לשחקן מנצ'סטר יונייטד.

    לא מסובך.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    ושוב, אני מדבר על מתי גיגס הגיע ליוניטד.
    אז נכון שגיגס חתם באופן רשמי רק בגיל 17, אבל הוא הגיע ליוניטד בגיל 14, לדעתי, עם כל הכבוד לתאריך הרישמי שהוא חתם בו, העובדה שהוא כבר מגיל 14 ביוניטד(פרגי באופן אישי מצא אותו והביא אותו) אומר הרבה.
    אז נכון שקין שהובא בגיל 18 ליוניטד מנוטיגהאם פורסט נחשב לסמל ושחקן בית כמו גיגס שבא בגיל 14, אבל לדעתי, בגיל 17 - 18 השחקנים הם כבר בסוף ההתפחות, יש להם בסיס וההתפתחות שלהם נקבעה, לא לדבר על שחקנים כמו אואן ורוני שבגיל 18 כבר נודעו בעולם והפכו למפורסמים.
    אז נכון שבגיל 17 ו 18 מקבלים את הליטוש האחרון, שיש אומרים החשוב ביותר, אבל לדעתי, הגילאים היותר קטנים, כמו 13 ו 14 יותר חשובים, יותר תורמים לאיך התפתח השחקן.
    לכן, כשאומרים לי לאיזה קרירה של שחקן הייתה לפרגי תרומה יותר גדולה, של גיגס או של קין, אני עונה בלי להתבלבל גיגס(ולחשוב שהסיטי הטיפשים חשבו שהוא לא ברמה גבוהה).
     
  7. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,820
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    הסיטי לא טיפשים בכלל, זה האקדמיה שלהם לא הצליחה להוציא מגיגס את המיץ זה לא עושה אותם טיפשים בכלל. כמו שאתה אמרת, פרגוסון עשה אותו למה שהוא, לפני זה הוא סתם היה זעטוט.

    הכל מילים שלך משה, רק צריך לנתח אותן.
     
  8. Giggs Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    14
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטער להגיד לך אבל מנצסטר סיטי אכן טיפשים ... כי למרות שביונייטד י אימונים הרבה יותר טובים עדיין לשחקן צריך להיות כישרון מסויים בשביל שהוא יתפתח....

    ואם הסיטי לא ראו את זה אז הם לוזרים אמיתיים כמו שהם כול שנה מוכיחים זאת...

    ודרך אגב אני מיצטער שלא עניתי מקודם כי אני לומד בפנימייה .... משה אני לא ממש אוהד מנצסטר אלא אני יותר אוהד של השחקן ראיין גיגס שלפי דעתי אוליי הוא לא בכושר שהוא היה לפני 5 שנים אבל עדיין הוא הקשר השמאלי הטוב בעולם...(אני יודע שיחלקו עליי אבל זאת דעתי).....

    ואני קובע את מה שאמרתי לא ביגלל ההפסד שלהם לפורטו אלא בדרך שהם שיחקו....
    זה היה פשוט מכוער! כול המסירות האלא כמה שיותר חזק למרכז הרחבה בתיקווה שאחד החלוצים יגיע אלהם זה לא שיטת מישחק של קבוצה של מנצסטר.... זה אפילו עלוב בשביל קבוצות מליגת העל לשחק ככה....

     
  9. the_highlander Member

    הצטרף ב:
    ‏29/2/04
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כבר לפני איזה 10 שנים שני חברים שלי היו במן "מחנה אימונים" של ארסנל בארץ בחופש הגדול
    אז השורשים של ארסנל כבר ממש עמוקים לכל מי שלא ידע..

    ואני בעד האקדמיות הללו בחול כי זאת הדרך הכי טובה לגלות כשרונות צעירים ואז להביא אותם למועדון בלי הצורך לשלם כל כך הרבה..
    והאמת שימו לב שבדרך כלל האקדמיות נמצאות במקומות שהם לרוב נכשלים או מרוחקים על מנת לעזור לאותם כישרונות להתגלות ולהביא אותם לאנגליה.. ולא על מנת להחזק את התמיכה במועדון באיזור זה או לגרום לאותו אזור לקנות יותר חולצות של ארסנל..
    ואני חושב שזה גם תורם לקהילה של אותו איזור , לכן אני לא רואה שום דבר רע באקדמיות לכדורגל.
     
  10. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    כתבה נחמדה בנושא, מומלץ לכל שונאי יונייטד באשר הם ובעיקר לאוהדי הגאנרס שהשתן עלה להם לראש...

    have fun
     
  11. Thierry Henry Member

    הצטרף ב:
    ‏2/12/02
    הודעות:
    595
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה עשיתם מהיונייטד כל כך גרועים?
    עלק "עשור של ארסנל"
    מנצ'סטר זו הקבוצה הכי עשירה בעולם תזכרו.. יענו הכריזו עליהם הכי עשירים אני חושב..
    אבל יכול להיות שצ'לסי יותר עשירה..
    אבל העשור הזה לא יהיה של ארסנל
    כי יש גם את יונייטד שתעשה רכש רכש שנה הבאה.. בשביל מה יש להם תכסף..
    וצ'לסי.. מה עם צ'לסי שכחתם אותה פתאום??
    אין שם אף שחקן שעומד לפרוש
    על הנייר יש להם את הסגל הכי טוב באנגליה!
    ובשנה שהקבוצה עוד לא נדבקה לחלוטין, הם מקום שני!
    זה הישג יחסית לקבוצה כל כך חדשה..
    תנו להם עוד שנה, שכל הצעירים שלהם גם יצברו עוד טיפה ניסיון, והכל שם ידבק וחכו תראו...
    בקיצור שנה הבאה זה לא יהיה ארסנל
    צ'לסי\יונייטד.
     
  12. the gunner_14 Member

    הצטרף ב:
    ‏28/1/04
    הודעות:
    437
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוא נתחיל עם זה שצ'לסי תביא עוד 4-5 שחקנים חדשים להרכב בעונה הבאה ויהיה סיפור דומה לשנה הזו כי אברמוביץ חושב שאליפות לוקחים מהיום למחר.
    מנצ'סטר יוניטד צריכה להביא הרבה שחקנים עם הכסף שלה כדי לחזור למה שהיא הייתה וכפי שבטח למדת תהליך של השתלבות שחקנים יכול להיארך זמן רב,כך שאני מבטיח לך בוודאות שהקרב בעונה הבאה לא יהיה רק בין צ'לסי למנצ'סטר,אני גם לא אומר שהן בוודאות לא יהיו במירוץ אבל ארסנל בטוח תהיה שם במיוחד אם זו תהיה עונת הפריצה של רייס.
     
  13. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    אם כבר החלטת שמביאים 5 שחקנים אכפת לך אולי גם לגלות לנו מי המאמן או מי אלו השחקנים???
    עד עכשיו צ'לסי חתמה על הסכמי תרום רכישה (שאגב לא ממש מחייבים אותה) עם שני שחקנים. שוער מחליף וילד בן 20 שאמור להשתלב באחד האגפים על חשבון יאספר גרונקייאר. חכה בסבלנות, אם אני מסוגל, אז לאוהד גאנרס כמוך זו לא אמורה להיות משימה כל כך קשה (במיוחד עקב העובדה שאתה לא ממש חושש מצ'לסי).

    יונייטד הביאו העונה קשר ימני צעיר שכמה שאני שונא אותו ועוד יותר את ההייפ סביבו - הפוטנציאל שלו אדיר. הם סגרו עם פלומבה את עמדת השוער לשנים הקרובות, הביאו חלוץ שלא מפסיק להבקיע, קידמו את דארן פלטצ'ר לרמה שהוא מתמודד על מקום בהרכב... הייתי אומרשבתור עונה שמסיימים בה במקום השלישי ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx ) ומגיעים לשמינית גמר הצ'מפיונס פלוס אופציה לא רעה בכלל (50%) להוסיף גם גביע, זה לא כל כך נורא.
    סקולס לא קרוב לפרישה הוא עדיין אחד השחקנים הבולטים בבריטניה. היחידים שמרגישים ירידה ברמה שלהם הם גיגס וקין. אבל, וזה חתיכת אבל, הם עדיין שני שחקנים טובים שיכולים לשחק בהרכב של כל קבוצה בליגה - זה שהם לא ממש מזכירים את עצמם בעונות השיא, זו בעיה להישאר בטופ של הכדורגל במשך כל כך הרבה זמן, בשלב כל שהוא תבוא ההידרדרות.
    אם יונייטד יביאו מחליף ראוי לגארי נוויל ועוד קשר שמאלי לעתיד - הם מסודרים.
     
  14. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מנצ'סטר גם צריכים לדאוג לקשר ימני אם הם לא מצליחים ליישב שם את רונאלדו, הם צריכים קשר אחורי כתחליף לרוי קין ובלם, כי אם ההגנה שלהם נראית ככה כשאחד הבלמים מורחק, אז הם בצרות.
    אם האווארד ימשיך להיראות ככה, אל תפסלו הבאה של שוער, למרות שזה לא הפריע להנהלה לשחרר היום את בארטז.
     
  15. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    בחייאת, האווארד??? כמה כבר שוער יכול לעשות כשהוא לבד? כן, הייתה לו טעות או שתיים אולי אפילו עשה פה ושם טעות שעלתה ליונייטד בנקודות, אבל אי אפשר לקחת לו את העובדה שהוא נותן עונה גדולה, לא חושב שהתקופה הבינונית שלו בחודש האחרון צריכה למנוע ממנו את תואר השוער המצטיין העונה.

    בלם? יש את בראון שבתור מחליף הוא מספיק והם יביאו איזה ילד (אולי את דוסון) - הם לא צריכים יותר מזה.

    קשר במקום קין? אני מתחיל לחשוב שניקי באט אף פעם לא יעזוב את יונייטד, הייתה לו אפשרות פז בחלון של ינואר, לא רק לעזוב, אלא אפילו לבחור לאיזו קבוצה - הוא ויתר, נראה לי שהוא ישאר גם הקיץ והוא כמובן מחליף הולם לקין...

    יש למאן יו את פלטצ'ר ואת הברזילאי ששכחתי את שמו ואין לי כוח להיזכר בתור מחליפים לרונאלדו.