מנצ'סטר יונייטד 2008/2009-אלופת אנגליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/7/08.

  1. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,273
    לייקים שהתקבלו:
    1,723
    אתה רציני? [​IMG]

    איך בדיוק ההיגיון הזה עובד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/09
  2. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הגיון כלכלי פשוט הסכת והקשב. כמה עלה לנו נאני? כמה משחקים טובים באמת קיבלת ממנו?
    לדעתי רובן שחקן מעולה מהיר מאוד כמובן שהשאיפה להנות משרותיו כמה שיותר אבל גם אם ניקח סטטיסטית על סמך העונות האחרונות שלו בצ'לסי ובריאל מספר משחקים מועט באופן יחסי אני עדיין חושב
    שעל פי הנוסחה של השקעה מול תועלת זו עסקה משתלמת.בהנחה שהסכום לא יחרוג מהסכום שציינתי לעיל.
     
  3. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למרות שאני לא רוצה לראות לואיס סאהה משופר בקבוצה, אם ארייאן רובן מגיע תמורת הסכומים שגאס ציין. הבעיה שאין סיכוי שהוא יגיע ב 7-8 מיליון פאונד..
    ריאל לא פראיירים, רובן אמנם פצוע כרוני ולא יעיל אבל רק הכשרון שלו שווה 20 מיליון פאונד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/09
  4. ג'וני אוונס

    ג'וני אוונס Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/09
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי מה שהבנתי רובן והונטלאר ישוחררו מריאל, ככה שהתשלום היחידי הוא על חוזה עם השחקן.
    אני אישית מעדיף את הונטלאר, הוא צעיר יותר, פרגי רצה אותו בעבר ואין לו את האגו של רובן.
    רובן בריאל שיחק עם הראש על הרצפה בלי למסור לאף אחד, נכון שהוא שחקן טוב שגם מכיר את הליגה האנגלית אבל הוא יצטרך לשנות גישה אם הוא יגיע ליונייטד.
     
  5. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לרובן חוזה עד 2012 והונטלאר הוחתם רק לפני חצי שנה. על שניהם ביחד שולמו כ-60 מ' אירו. איזה ישוחררו?! הם שחקנים צעירים שמבוקשים במועדונים רבים.
     
  6. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אז זה בכלל עושה את העסקה לאטרקטיבית במיוחד הייתי מצרף את שניהם לסגל בחפץ לב.
    למה לבחור להסתכל על סגנון המשחק שלו תחת חואנדה ולא תחת מוריניו? בצ'לסי אני זוכר אותו כאחד מהשלישייה המטאורית שם. דמיאן דאף רובן ודידייה דרוגבה ולרגע אל תשכח שבזמנו פרגי רצה אותו
    מאיינדהובן רק לא הסתדרנו על הסכום ובסוף הרוסי ספר כמה מזוודות.
     
  7. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,273
    לייקים שהתקבלו:
    1,723
    ומה בדיוק תשלם לרובן? גם בוטנים? ברור לך שהוא לא יגיע תמורת פחות ממשכורת יפה מאוד, ואני בספק רב אם הוא יסכים למשכורת שתהיה תלויה באופן משמעותי בכמות ההופעות שלו. אז יהיה לך שחקן (טוב, ללא ספק) שתופס לך בסגל מקום עם משכורת גבוהה, אבל כשיר רק ל-12 משחקים. מה עשית בזה? כלום. תיצור בור לכל שאר ה-40 משחקים, כי הרי הקיצוני היקר ביותר שלך לא כשיר רוב הזמן.

    אם אתה רוצה להאמין באפשרות שרובן יהיה כשיר לאורך עונה שלמה או רובה, זה דבר אחד. למצוא הצדקה לשחקן שישחק רק 12 פעמים בעונה, לפי הערכתך הפסימית, זה לא רציני.

    ובלי קשר לדיון הזה, לגבי המילה 'ישוחררו' שהוזכרה כאן, לצערי כלי התקשורת העלובים בארץ לא ממש יודעים לעשות את ההפרדה בין המונחים של הכדורגל הישראלי לאלה של הכדורגל העולמי. אף אחד לא שוחרר מריאל, הם פשוט מועמדים למכירה.
     
  8. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אמיר אתה שוכח לרגע שגם הוא מבין את מה שיודעים ומבינים כולם שכרגע המניות שלו בצניחה חופשית
    לעסקה כזאת קוראים לקנות "סטוקים" -)..
    אם אני נניח רובן? אני קופץ על ההזדמנות לחזור לאור הזרקורים עם המאמן המנטלי הכי גדול שאפשר.
    ומתפשר חופשי על השכר בכדי להרוויח שוב את המעמד שלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/09
  9. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גאס

    לא משלמים כסף,לא קנייה ולא משכורת לשחקן שאתה מניח שהוא הוא לא יוכל לעבור עונה שלמה ללא בעיות רציניות,זה כמו לקנות את סאהה מחדש,אין הגיון בקו המחשבה הזה.

    ואין קשר לכמה שילמנו על נאני,
    ואגב נאני,חבל שלא מעט זוכרים לו רק את העונה האחרונה שבה הוא איכזב ושוכחים את העונה הראשונה
    שבה היה הפתעה נהדרת ובהתאקלמות מהירה,שערים חשובים,לא מעט בישולים
    ועבורי יותר מהכל,שהיו לו את הביצים לקחת את הפנדל החמישי נגד צ'לסי במוסקווה ולמצוא את הרשת,
    כלומר,הוא לא הפך להיות חסר מושג או בעל פוטנציאל בין רגע או בגלל עונה אחת קשה,
    סבלנות,אמונה והרי בלי האמונה גם צ.ס.ק.א לא היתה אוכלת אותה.
     
  10. REAL MADRID

    REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ריאל מדריד מתכננת להוציא כ-300 מיליון יורו בקיץ הקרוב על רכש, התוכנית היא שבערך 80-100 מיליון יורו יגיעו מהכנסות אל מכירה של שחקנים. איזה שחקנים? בראש ובראשונה אריאן רובן. אריאן רובן נרכש ב-36 מיליון יורו ויימכר בלא פחות מ-20 מיליון יורו. תמורת הסכום שאתה כתבת ריאל תיתן לכם דרנתה ועם העודף אפשר לקנות כמה מסטיקים.

    הוא יכול להיות רוד הבא שלכם אך ורק אם פרגוסון יטפח אותו כפי שעשה עם רוד (אני לא יודע עד כמה הוא עשה זאת, אבל אני מניח שהוא טיפח לא מעט). הונטלאר הגיע לריאל מדריד על תקן של רוד החדש ונכון שלא הוגן לשפוט אותו בזמן הקצר ונכון שהמספרים שהוא הציג בהחלט נחמדים, אך לא ראיתי בו את הפוטנציאל להפוך לרוד החדש. ראיתי חלוץ רחבה טוב שנכשל בכל עימות פיזי, משחק עם הידיים, מבצע עבירות טיפשיות ולא שווה כלום מחוץ לרחבה.
    אך כל הדברים האלה הם מגרעות קיימות שבהחלט יכולות להיעלם עם הזמן, זמן שבריאל מדריד הוא לא יקבל. כרגע זה נראה שטוטנהאם בדרך אליו, עושה הרושם שהוא יהיה הרושם שיעזוב.


    עוד קצת על רובן, ולדאנו (המנהל המקצועי של ריאל מדריד) אישר שרובן וסניידר הם צמד השחקנים שהגישו עבורם הכי הרבה הצעות אך הסכומים שהוצעו אינם מספקים את ריאל מדריד. צאו מהסרט שרובן יגיע תמורת 4 עזים וגמל.. דבר נוסף מעניין שאמר ולדאנו הוא ש"כמה שחקנים קיבלו הצעות מעניינות, אך חלקם אינם מעוניין לעזוב", תחושת הבטן הראשונה שלי אומרת שהוא מדבר פה על רובן, אבל ההיגיון אומר שלא.

    בהחלט ייתכן אך הזמן פה לא משחק לטובתם. העלייה במחירו של ריברי (שהוערך לאורך כל השנה בכ45-50 מיליון ועכשיו לא יימכר בפחות מ-60) הולכת להעצר. באופן טבעי לאחר המחירים הדמיוניים שפרז הוציא על קאקונלדו (כן כבר יש להם כינוי.. מגעיל אבל קיים), ישנה אינפלציה של מחירי השחקנים. האינפלציה הזאת היא מה שלפי דעתי טירפד את המעבר של זלאטן לברצלונה ושל ויאה לריאל. תוך חודש-חודש וחצי מהיום או אולי אפילו פחות, האינפלציה הזאת תרד וכך גם מחירו של ריברי. באיירן מינכן תצטרך לצאת לפחות פעם בשבוע בהצהרה שהוא לא למכירה על מנת לשמור על השם שלו חם וכך גם המחיר שלו.
     
  11. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    טל גם אתה וגם אמיר לא הבנתם ממש לעומק את מה שאני מנסה לומר כאן.
    אנסה להסביר טוב יותר והפעם מנקודת מבט של פרגי ושל רובן.
    פרגי מאמין בשחקן וביכולות שלו הוא יודע שקיימת בעיית פציעות אבל גם בעיה מנטלית
    רובן מצידו מאמין בפרגי ונמצא בצומת דרכים אומר לעצמו וואלה איפה אלך לשחק? באיזה סנטאנדר
    ניוקאסל או וויגאן במקרה הטוב? יש לי כאן הזדמנות לחזור לעניינים עם מדריך החלומות.
    אז תקשיב לו הדברים תלויים בי? אני קונה אותו בסכום שציינתי מתוך תקווה ואמונה שאקבל מצידו של רובן
    מאמץ מרוכז לחזור לעצמו . ועכשיו לחלק החשוב גם אם בסופו של יום נקבל ממנו רק 10-12 משחקים טובים בעונה? זה שווה כל פני.
     
  12. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,273
    לייקים שהתקבלו:
    1,723
    ללא ספק. זה די מדהים שאנשים לא רק לא מוכנים לתת לנאני את המפתחות, שזה בהחלט סביר, אלא רוצים למכור אותו לטובת ה-flavour of the month הבא. אתה רואה אנשים בפורומים מדברים על תחליף כמו ארון לנון, כאילו שהוא איזה קיצוני-על בעל קבלת החלטות מצוינת ויכולת ביצוע.

    נאני הוא כישרון גדול עם כישורים ייחודיים. נכון, הוא נתקע, אבל זה לא אומר שצריך לוותר עליו. גם רונאלדו באיזה שלב בהתפתחות שלו הגיע למעמד של "סוס של טריק אחד שלעולם לא יעשה את קפיצת המדרגה", וגם אצלו זה היה בעונה השנייה באנגליה. אם לשחקן יש את הכישרון (יש) ואם יש לו את ההתמדה והיכולת להקשיב (במועדון יודעים את זה הרבה יותר מאתנו), לוותר עליו זה מעשה חמורות ואהבלות.
     
  13. sagiv

    sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מכל הדיבורים פה שיהיה דבר אחד ברור - ריאל מדריד לא מחכה רק שמישהו ייקח את ההולנדים והיא לא תשחרר אותם בחינם. היא תיקח עליהם כסף והרבה.
     
  14. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,273
    לייקים שהתקבלו:
    1,723
    גאס,

    הבנתי את כל מה שאמרת. בסך הכל אתה חי בסדרה של פנטזיות בין ההנחה שריאל תיתן לך אותו תמורת בוטנים, להנחה שהוא יסכים לחתום אצלך תמורת בוטנים, לחוסר הבנה הכללי הטמון בכך ששחקן שכל הזמן נפצע וחוזר לשחק לא יכול להיכנס לכושר נורמלי, או ליצור חיבור אמיתי עם חבריו לקבוצה (מה שאולי מסביר את הכדורגל האנוכי במיוחד שהוא שיחק בריאל מדריד, ואולי בכלל את ריאל של השנה האחרונה).
     
  15. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אני חי בעולם האמיתי שאני קורא לו עולם הביזנס. עושה עסקים כל היום מאתר הזדמנויות וגוזר קופונים
    כל יום כל היום מה הייתי עושה בלי הפנטזיה הא? איזה מעוף ויצירתיות הייתי מפתח לו לא יכולתי לראות
    הזדמנות כשהיא נקראת בדרכי .? אז אם קיימת פה הזדמנות כלכלית אני בעד להרים אותה קאט אנד קליר!!!!

    *** עריכה נוספת : הכי אני אוהב כשאתה כזה נחוש ונחרץ שהדברים מסתדרים רק על פי הראש שלך.
    לו הדברים היו באמת כך הפורטוגלי היה עדיין אצלינו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/09

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!