מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

אוהדים נוטים להגביל את המינוי של מאמן לרשימה מצומצמת של שמות כאילו המאמנים המוכחים בקבוצות הגדולות הם היחידים שיכולים (להמשיך) להוכיח את עצמם בקבוצות הגדולות הנוספות. כאילו, מאיפה אותם מאמנים לדעתכם התחילו? יש כל-כך הרבה סיפורים על כל-כך הרבה מאמנים שאין לזה באמת סוף. תפקיד המועדון הוא לדעת לזהות איזה מאמן יכול להתאים לו ולמה שהוא רוצה לבנות לכל הפחות כבר בטווח הקצר.

זה קצת כמו הדיון על הארי קיין: ״בוא נביא את מה שאנחנו מכירים...״ היצע המאמנים הוא לא בהכרח מוגבל כמו שרובנו לא מכירים אותו מספיק לעומק.

 

כן אבל זה מאוד תלוי גם בגודל הסיכון שאתה רוצה/מוכן לקחת.
אחרי הניסיון עם מוייס שהיה סוג של הימור עם הסתברות יותר קטנה להצלחה אני לא רואה את מנ יו שולפת איזה שם שלא היה כבר במועדון גדול.
זה נכון שX שלא היה במועדון גדול יכול להצליח ואנצ'לוטי להיכשל אבל הסיכויים נוטים יותר לתסריט הפוך מזה.

חוץ מזה, על מה נגררנו לדבר פה בכלל? לדעתי ואן חאל לא הולך -מינימום- עד סוף העונה. אם ישמור על המקום בטופ 4, יישאר גם לעוד עונה.

 

לא ייחסתי לך דברים שלא כתבת. תקרא את כל התגובה לפני שאתה מגיב, ותלמד לכבד את הכותב שמולך אם אתה רוצה שאני אגיב להודעות שלך בעתיד ולא אתעלם מהן לחלוטין כמו שאני עושה עם כותב אחר כאן בפורום.

הטענה שלי היא פשוטה, הבעיה שלנו היא גדולה יותר מהירידה ביכולת של רוני או בחוסר במחליף לרוני. ואני עוזב לרגע את העובדה שזה ואן חאל שלא הביא חלוץ נוסף בקיץ ומוסיף חטא על פשע כשבמשחק כמו אתמול הוא נותן לרוני להשלים 90 דקות בזמן שמאטה נכנס רק כמה דקות לסוף המשחק.
הכדורגל שלנו הוא חסר יצירתיות, חסר הנאה וחסר תכליתיות עם רוני ובלעדיו.
אם נביא חלוץ נוסף בינואר, בטח אם זה יהיה מישהו איכותי מאוד, אז היכולת שלנו לכבוש תשתפר, בדיוק כמו שהיא משתפרת כשהררה משחק ובדיוק כמו שהיא השתפרה אחרי שרכשנו את מרסיאל. ועדין, היא לא תשתפר דרמטית, בדיוק כמו שהיא לא השתפרה דרמטית כשבמקום יאנג/ממפיס/לינגארד היה את די מאריה.

שיטת המשחק שלנו היום מקדשת את הנעת הכדור, מקדשת את השליטה באמצע, מקדשת את הכיסוי ההגנתי גם במחיר שנבעט למסגרת פעמיים או שלוש במשך 90 דקות.

גם ההרכב שעלה מול ווטפורד, גם אחרי הפציעה של הררה, זה הרכב שצריך להמשיך ולתקוף ולנצח את ווטפורד. כל אחד מההרכב שלנו, כולל לינגארד חסר הניסיון וכולל ממפיס הבוסר הוא לא רק שחקן הרכב בווטפורד אלא הופך מיידית לכוכב הכי גדול בווטפורד אם הוא חותם אצלם. פערי הכוחות, גם כשמדובר בממפיס ולינגרד, הם אדירים.

גם אתמול מול ההולנדים, גם עם רוני חלש או פרווה, פערי הכוחות עצומים.

לא יתכן שאחרי כל כך הרבה כסף שנשפך ושנה וחצי של עבודה במועדון זה הכדורגל שואן חאל מציג.
הכדורגל הוא מסורס וביטוי לזה אפשר למצוא בעובדה שגם בדקות ששיחקנו טוב העונה מיד אחרי שכבשנו חיכינו פשוט שהמשחק יגמר. זה מתאים אולי לווטפורד שמבחינתם בכל משחק המטרה מקדשת את האמצעים וקונים בכל יום 1-0 קטן ומכוער אבל לא במועדון כמו מנצ׳סטר יונייטד שבו יש דרישה גם למשחק התקפי ושוטף גם אם אנחנו מובילים 1-0.

אני חושב שהדחה מאירופה יכולה להוביל לפיטורי ואן חאל כבר בדצמבר בטח כשיש את אנצלוטי זמין בשוק.
בכל מקרה, אני מקווה שכבר היום פונים לפפ ומבטיחים לו הרים וגבעות כדי שיגיע בקיץ.

 

אם רוצים לפנות לפפ אז מן הסתם לא ימנו בדצמבר מאמן זמני ובטח שאנצ'לוטי לא יסכים לכך ובצדק

 

באופן אישי, הייתי פונה כבר היום לפפ והופך אותו ליעד מספר אחד שלנו.
אם הוא מסרב, הייתי שוקל את הצעדים שלי בכפוף להעפלה או אי העפלה לשלב הבא.

 

ייחסת לי במשך שתי תגובות דברים שמעולם לא רשמתי. מינימום כבוד בפורום זה לקרוא תגובות, את האד הומינם ואנשי הקש תשמור למשתמשים אחרים.

ואן חאל שיפר את ההגנה והקישור שלנו באופן דרמטי. במיוחד בפן ההגנתי ובהנעת כדור. בגדול, כמעט כל שחקן השתפר מאז שהוא הגיע או שנמכר. גם הפציעות השתפרו אבל מעל הכל המיקום שלנו בליגה. הטעות שלו הייתה ונשארה שהוא לא הביא חלוץ נוסף.

כשאנחנו מבקיעים בהתחלה הקבוצה משתחררת וכן משחקת כדורגל וראינו את זה מול אברטון בחוץ. הבעיה שהשחקן המרכזי שלנו - הקפטן - חלוץ שאמור להוביל בכיבושים לא מבקיע, לא מבשל, מחמיץ ומאבד כדורים. מה גם שחסרה לו אנרגיה במשחק.
הבעיה העיקרית במשחק שלנו היא בהתקפה ורוני מתחילת העונה פשוט גרוע. צריך להעיף אותו לספסל כמו כל שחקן אחר. אבל ואן חאל לא עושה את זה וזאת אך ורק אשמתו. גם לא הביא חלוץ וגם נותן אשראי חינם.

בפרמיירליג אין דבר כזה פערים אדירים. כל קבוצה יכולה להפסיד. העונה שיטת המשחק הנפוצה מולנו היא בונקר, ולפעמים כשאנחנו בחוץ עם הרכב מאולתר אני מרוצה מניצחון. לגבי המשחק אמש היינו מחרידים בחצי השני ושוב יש שחקן התקפה שבכושר הזה לא צריך להיות על המגרש.

ברצלונה משחקת עכשיו כדורגל הרבה יותר טוב מהתקופה של פפ ובדרך לטרבל שני ברציפות. הוא מקדש הנעת כדור הרבה יותר מואן חאל ככה שלא ברור לי לאן אתה חותר (אולי אתה מאמין שמסי יחתום אצלנו).
ואן חאל ישאר ביונייטד לפחות עד סוף החוזה, הקבוצה צריכה חיזוק התקפי. כל הדיבורים האלו על פיטורים שלו כשאנחנו במקום השני ילדותיים.

 

אני בכלל לא בטוח שאנצ'לוטי זה האיש המתאים לפרסונל בקבוצה.
נכון שאחת המעלות הטובות באנצ'לוטי זה שהוא יודע לעשות סדר מסוים בסגלים, לחבר אותם(לפחות בזמן קצר ולזמן קצר) וכתוצאה מכך גם להביא קצת הישגים.

אבל ראשית, הסגל הזה עוד צריך בנייה, עוד צריך למצוא חלקים חסרים ושנית הסגל הזה צריך את הדמות הנכונה שגם תבגר אותו.
אנצ'לוטי(שאני לא מנסה להוריד מפועלו והישגיו) הרבה יותר מתאים לפרסונל אחר של סגל.
הוא חשוד בעיניי גם ברכש וגם בהתמודדות עם סגלים צעירים.
את העבודות הבאמת טובות שלו הוא עשה ליד כוכבים, ידע לחבר אותם, ידע לתת מקום לכל אחד והאגו שלו בחדר ההלבשה.
אלה פחות הבעיות שיש לסגל הזה בשלב הזה, הסגל הזה יותר צריך אב, מאמן שגם יהיה חד מאוד ברכש שיביא ובשיטה שיבחר לשחק איתה.

אגב בנוגע לעוד דבר- אחת המשימות הכי קריטיות שמנג'ר חדש יצטרך לעשות פה זה להזיז את ווין רוני מהבמה(אני חושב שזה אפשרי רק מהפרדות ממנו, המעמד שלו באנגליה כל כך גבוה כמו גם הליקוק המתמשך מהתקשורת ככה שאני לא רואה את רוני זז למצב של מחליף על הספסל ממצב של קפטן שמשחק כל משחק), אנצ'לוטי זה בערך החנפן הכי גדול שיש לכוכבים גדולים. לא נראה ומריח לי כמו הבן אדם שידפוק על השולחן של הגלייזרים וידרוש להעיף מפה את ווין רוני לסין/ארה"ב או איזושהי קבוצה שתעכל את המשכורת שלו.
שזה אגב גם חומר למחשבה לכל אלה שבטוחים שמי שפנוי הוא מי שיתמודד עם הדברים האקוטיים בצורה שונה.

כמובן שאני מסכים עם גיל, לא מאמין שואן חאל בכלל קרוב למצב של פיטורים וגם אם נעוף ב8.12 מאלופות.

 

יש בדברייך היגיון: כלומר, זה מרגיש בטוח יותר עם מאמן מנוסה עם קבלות מאשר עם מאמן שהוא לא כזה, אבל אין כאן באמת הסתברות או משוואה מסויימת שמבטיחה לך תוצאה מסויימת. בכל עידן בכדורגל העולמי יש מספר מועט של מאמנים שיהיה סביבם סוג של קונצנזוס לכל הפחות ברמת המוניטין, אבל באופן טבעי לא תמיד הם יהיו פנויים; אנצ׳לוטי הוא מועמד טבעי לכל מועדון גדול שיחפש מאמן בזמן הקרוב, אבל לחפש מאמן אחר לא בהכרח תוביל להצלחה פחות גדולה, מה שאף אחד לא מבטיח שגם עם אותו אנצ׳לוטי (או כל מאמן אחר) אתה תצליח בכלל.

לגבי המשפט האחרון אני מסכים לחלוטין. בשביל לפטר מאמן במהלך עונה צריך לקרות משבר חמור שדורש זעזוע מיידי ואין בכך שום צורך כרגע.

 

מועדונים מסדר גודל של יונייטד ברוב המקרים מחפשים את המוכר ואת המוכח ככל האפשר.
אם לקחת למשל את באיירן אז הם נכוו כמו יונייטד עם מאמן חסר נסיון באימון ברמות האלה - קלינסמן וחזרו למוכר ואן והיינקס(היינקס אימן אותם בהצלחה גם בסוף שנות השמונים - תחילת שנות התשעים).

 

אגב, קצת תגובות בתקשורת-

סקולס וחבר'ה באולפן של BT לא אמרו מילה אחת רעה על רוני(סקולס בחר לבקר את מארסיאל ואת הגישה שלו כמו גם התגובה שלו להחמצות מה שלדעתו מוביל אולי לצורך בחלוץ חדש בינואר).

רוי קין היה בערך היחיד שבחר להתמקד ברוני:
"It seemed a strange atmosphere at Old Trafford tonight, they lacked cutting edge," Keane said on ITV.

"You got the impression the players were waiting for something to happen, rather than going and making it happen. Wayne was on about lack of composure and quality, but I think he was as guilty as anybody. He needs to step up to the plate.

"You look at Wayne's legacy at Old Trafford, it's absolutely fantastic, his goals record is brilliant. But now he's the captain there's more responsibility and I think he's got to do a lot more.

"I always question certain players what are they doing off the field. Last week I saw him slapping a wrestler and I'm thinking 'Why is he getting involved in all that nonsense?' There's no benefit to him. I'd have a look at that side of it.

"It's certainly not helping him. I wouldn't begrudge him going out and enjoying himself, but if you're not at it yourself you've got to have a look and lead by example. He didn't do that tonight. He doesn't look sharp, he looks awful.

"Mentally he doesn't look really sharp, physically he doesn't look in great shape. He needs to have a look at himself."

%84 בMEN הסכימו עם קין, בתקשורת הרחבה? דממה.

 

.

 

אנחנו פאקינג מנצ'סטר יונייטד. אנחנו פאקינג הוצאנו תחת ואן חאל מעל 250 מיליון פאונד, ולכן השיפור בהגנה או בקישור, או חזרה לטופ 4 לא מספיקים לנו ולא מספיקים לרוח המועדון שלנו.
אנחנו מועדון שצריך להיאבק בכל שנה על כל התארים, גם אם לא נצליח, אנחנו צריכים להיות שם, בכדורגל, במחשבה, בדרך, באמונה.
לפי ההודעה שלך אפשר לחשוב שואן חאל קיבל את סוונסי ולא את המועדון הכי גדול באנגליה ואחד הכי גדולים בכל העולם עם תקציב אדיר לרכש.
קיבלנו בית באלופות בלי שום קבוצה מהדרג הראשון באירופה, למעשה אחרי שראיתי את כל הקבוצות גם בלי שום קבוצה מהדרג השני באירופה, ועדין הצלחנו להביא את עצמנו להסתבך בו קשות.
קיבלנו את הליגה האנגלית הכי חלשה ב - 20 השנים האחרונות, ליגה אנגלית שבה פאקינג לסטר מוליכה את הטבלה במחזור ה - 13 כשהיא עם הגנה שכבר סופגת העונה 20 שערים ועדין אנחנו רק עם 8 ניצחונות מתחילת העונה בליגה.
אז נכון, יכול להיות גרוע יותר, אנחנו נניח יכולים לא לנצח גם את לסטר או אפילו להפסיד ולעוף בשלב הבתים מליגת האלופות, אבל זה עדין לא אומר שהמצב הנוכחי הוא מצב שבו קבוצה בסדר הגודל שלנו צריכה להיות.
בתקופה של פרגוסון הקבוצה שלנו הייתה באותה נשימה עם ברצלונה, ריאל ובאיירן. אתה רואה את אחד המועדונים האלה מסתפק בטופ 4 אחרי שהוציא 250 מיליון פאונד? אתה רואה את אחד המועדונים האלה עובר על סדר היום הדחה משלב הבתים של ליגת האלופות מאחד מהבתים הכי חלשים שהיו ליונייטד בעשרים השנה האחרונות?

אני מסתכל על הדרך, על איכות הרכש שנקנה עם הכסף שהוצאנו, על איכות הכדורגל תחת ואן חאל, על האווירה בקבוצה תחת ואן חאל, וכן גם על התוצאות תחת ואן חאל, ונכון שהיה יכול להיות יותר גרוע כמו שמוייס הראה לנו, אבל אני כמו שאמרתי מסתכל על יונייטד כמו המועדונים שציינתי מקודם, כמו מועדוני העלית, ואם בשנה שעברה זאת הייתה עונת בנייה אחרי מוייס ובעיקר אחרי העזיבה של פרגוסון, השנה הייתה אמורה להיות הקפיצת מדרגה, ביכולת, בתוצאות, באיכות הכדורגל, וזה לא קורה. מה ההבדל בין ה - 0-0 אתמול לבין ה - 0-0 עם ברנלי במחזור השלישי בעונה שעברה? מה השתנה מאז? למעט חודש - חודש וחצי טוב בשנה שעברה ועוד שבועיים טובים השנה מה ואן חאל עשה שגורם לנו להשאיר אותו עד סוף השנה גם אם אנחנו מודחים משלב הבתים של ליגת האלופות?

אנחנו לא עוד מועדון באנגליה, לא מבחינת הסגל, לא מבחינת כוח המשיכה, לא מבחינת הכסף ולא מבחינת ההיסטוריה. בליגה החלשה שיש היום באנגליה להיות עם 8 ניצחונות אחרי 13 משחקים זה לא הישג ולא משהו שגורם לי להשאיר את המנג'ר בתפקיד שלו. אם יגיעו אצלנו במועדון למסקנה שואן חאל לא מספיק טוב בשבילנו (ולדעתי זה בהחלט יכול לקרות אם נעוף מליגת האלופות כבר בשלב הבתים), אין לי בעיה גם שיפטרו אותו עכשיו, יסכמו עם פפ על הגעה בקיץ, ובינתיים יתנו לגיגס את המושכות עד סוף השנה. במקרה כזה אין טעם עבורי למשוך את זה עד הקיץ. ואם פפ לא רוצה לבוא, יש מספיק מאמנים איכותיים שהשילוב של אימון מועדון בסדר הגודל שלנו עם משכורת שמנה תגרום להם להגיע גם בדצמבר למועדון.

אז נכון שמוייס נכשל בצורה חריפה ושהמעמד שלנו באירופה נפגע מאוד בשנים האחרונות, אבל אסור לנו להתחיל לחשוב כמו עוד מועדון. אנחנו מנצ'סטר יונייטד, ומי שלא מסוגל לעמוד ברף שלנו צריך לראות את הדלת החוצה, גם אם זה צריך לקרות בדצמבר.

 

אנחנו ממש לא רוצים להיות ריאל מדריד, תודה.

 

פרגי לא היה איזה אידאליסט - הרפתקן מופקר. היו גם מקרים בהם שיחקו מכוער אפילו, אבל היו לו רעיונות ברורים שהפכו את הקבוצה לאטרטקיבית(כמובן לא ב - 100% מהזמן).
הרעיונות של ואן חאל פשוט מיושנים מדי. זה לא מעניין, יש לי גם חשש שהתוצאות לא יספקו גם בעתיד(בעונה שעברה התוצאות היו בינוניות ביותר).
כשפרגוסון בנה קבוצה הוא הפיק את המיטב והיה גרף שיפור עד שהקבוצה הגיעה לשיאה.
לגבי ואן חאל זה המון מאותו דבר וזה מעצבן.

 

ואן חאל קיבל לפני עונה וחצי קבוצה בדעיכה דרסטית עם סגל גרוע ומזונח שסיים במקום השביעי. לא היה שם אפילו על מה לבנות. אפשר לצרוח עד מחר שאנחנו מועדון עילית, אבל בשורה התחתונה גם עם 250 מיליון פאונד שחקנים דחו אותנו על ימין ושמאל ורוב השחקנים שהוא החתים הגיעו בלית ברירה או בגלל קשרים. אז בינינו, כמה שחקני וורלד קלאס יש לנו בסגל? כאלו שחקנים שנותנים תפוקה, כמה?

כן, יש לנו שלד ששווה בליגה יותר מטופ 4, ועוד יהלום אחד שאולי יביא אליפות. אבל מעבר לזה אנחנו ממש לא בשלים לאירופה. יש פער עצום בין השם מנצ'סטר יונייטד לקבוצה הנוכחית שעוברת תהליך שיקום. אם יגיע בינואר חיזוק התקפי שיעיף את רוני לספסל אחשוב אחרת.