מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

שום דבר לא יגרום לי לשנות את הדעה על המינוי הנוראי של מויס אפילו טיפה לטובה. ואן חאל ללא ספק טוב ממנו, אבל זה פשוט לא מספיק טוב עדיין.
המינוי של מויס גרר אחריו את כל הדברים כמו מינוי של ואן חאל די בלית ברירה וגם כל המהפכה בהרבה מאוד כסף בגלל ששנה שלמה בוזבזה על שום דבר.
אפשר לבנות המון דברים יפים על מה שואן חאל ישאיר רק שצריך סוף סוף לפגוע במאמן שבאמת מתאים ושימצה את המיטב.
ואן חאל טרנזישן מנג'ר וככזה מספיק גם שנתיים איתו.

 

כמדומני אמרתי שמויס היה מינוי מזעזע ושלא סבלתי אותו מהשבוע הראשון.. אתם לא קוראים, חבר'ה?

 

אשכרה טיפיקל מנטליות ישראלית לראות את הדברים ככה עקום, לנסות למצוא נחמה בזה שעד לפני שנה וחצי טינפת בכל שבוע מחדש.

יש פה עיוות אחד שחוזר על עצמו בכל דיון עם מוייס. קודם כל מוייס לא השיג 64 נקודות, מצטער, לא נותנים קרדיט על משהו שלא קרה.

דבר שני, מאיפה הבטחון בכלל ש300 מיליון פאונד היו נותנים לו עוד 10 נקודות(הסתכלות מעט חובבנית לטעמי אבל שיהיה...).
הבחור הסתכל כל הקיץ על מסי, רוייס, טיאגו, ססק ובסוף ניסה בנואשות להביא את פלאיני ופאקינג קונטראו.
רק המחשבה שהיינו נותנים לו סכום כזה מזעזעת אותי.
לחשוב שבמקום להשיג את לוק שואו היינו תקועים היו עם איזה ביינס ב25 מיליון לישט בערוב ימיו, או כל מיני בריטיים בינוניים ברמה של לאלנה במקום שחקנים באמת מרהיבים כמו מארסיאל או דפאיי.

אני לא מנסה לפאר פה את ואן חאל וכאילו הוא שוחה בליגה והכל טוב, אבל למה אנחנו יחסית רגועים לרף ההיסטריה המוגזם שלך?אולי כי אין באמת קבוצה איכותית בליגה? אולי כי אנחנו נקודה אחת ממקום ראשון למרות הכל ואחרי שעברנו כבר את רוב המשחקים הקשים בסיבוב הזה?

אני לא מבין גם את המחשבה שואן חאל מתמודד בליגה הזאת בעוד מוייס היה צריך להתמודד מול מעצמות על בליגה "הכי חזקה ב15 שנים האחרונות"(לדעתי זה קשקוש אבל למה צריך להתפלא ממישהו שרק הסטט' מכתיבה את המשפט הבא שלו)?

מוייס בערך מינואר היה כבר נון קונטנדר בליגה, אין כניעה עלובה מזאת.
נצא מנקודת הנחה שהליגה הזאת הייתה ממש חזקה, מה זה משנה אם בינואר כבר כמעט ולא היו לנו סיכויים ריאלים למקום 4??

הכדורגל שלנו היה עלוב גם אצל מוייס, זה ששחקנו יותר ישיר(ומופקר, ופתוח, וחסר אחריות) זה אולי תסמין רציני למאמן שלא הבין בכלל איפה הוא נמצא.

אני ממש מזועזע מהמחשבה לתת למאמן כזה 300 מיליון פאונד.
על היכולת של ואן חאל להוציא משהו מהסגל הזה ניתן לקיים דיון, הרוב כנראה יטענו שלא, אבל אני בלב שלם נותן לו"ח גם לבנות שוב את הסגל של הקבוצה שלי. אם יש מישהו שהוכיח שהוא טוב בזה, זה ו"ח.

ואגב גם הסגל הזה איכותי מאוד לטעמי, עם כל המחסור בחלוץ נוסף, בעומק מסוים בכנפיים ובעוד מגן ימני. יש פה אחלה חומר גלם לעבוד איתו בעתיד וברור שצריך עוד קצת שינויים קוסמטיים כדי שהוא יהיה הרבה יותר אטרקטיבי.

ונקודה אחרונה, אולי קצת שוכחים את זה אבל "בליגה הכי חזקה ב15 השנים האחרונות" הייתה יריבה אחת שהגיעה לחצי גמר ליגת אלופות, בלי חלוץ, ועם כדורגל התקפי מתסכל לא פחות משלנו.
אותה יריבה נאבקה גם עד המחזורים האחרונים על התואר עצמו...

 

Google

בגדול החלטתי שלא להגיב לך ישירות היות וההימצאות שלך כאן היא אנומליה בעיניי, אבל תעתיק את הלינק והנה לך, חביבי, 64 נקודות. איך החלטת שלא?

הבאתי את מוייס כדוגמא שמראה כמה ואן חאל רע עבורנו וכמה הוא חי על קרדיט שהוא אמנם הרוויח, אבל שלא רלוונטי בכלום למצב כיום, כפי שהוא, וגם אתה בקרדיט שאתה נותן לו, אגב, מוכיחים נהדר. וכן, אם מוייס היה מבזבז, בהכרח, 300 מיליון ליש"ט, בקיץ בו מונה במקום פרגי, אני חושב שמופרך יותר לטעון שזה לא היה מסדר לו טוטאל גבוה ב-10 נק', או לצורך העניין, גבוה משל ואן חאל.

וקרא שוב ההודעה שלי לפני שאתה מחליט שאני חושב שזה רעיון טוב לתת למוייס את הכסף הזה, או שהוא מאמן טוב, או כל דבר הזוי אחר שכתבת.
הבנת הנקרא, חמוד, הבנת הנקרא.

 

אני לא מבין, אני באמת צריך לגלות לך שמוייס לא סיים את העונה פה ולכן לא סיים עם 64 נקודות?

אתה יוצא מנקודת הנחה חסרת בסיס שאם באמת אתה משקיע יותר אתה משיג יותר וזה לא עובד ככה הרבה פעמים בחיים, לא כשאתה עושה את זה לא יעיל או לא נכון.
ומוייס הוכיח נהדר מדרך ההתנהלות שלו, מהמטרות שסימן, מהפאניקה שלו, שהוא יודע לעשות את זה מאוד לא נכון.

יכולנו להוציא 300 מיליון פאונד על לאלאנה, ניל טיילור , שלבי ועוד כל מיני בריטים תורנים כאלה ואז ללכת אחורה.
אני מבין שעולם העסקים קצת רחוק ממך אבל זה ממש לא נכון שאם אתה משקיע יותר אתה משיג יותר.


חוץ מזה שזה התעסקות קרה מדי.
מוייס בא בגישה שמיד סימנה אותו כחלש, "הוא נתן הזדמנות שווה לכולם בסגל", תחשוב על שחקנים ותיקים שמקבלים מאמן שבא עם הגישה הדפוקה הזאת וכשהיה ברור שהיה צריך לחזק עמדות קריטיות בזמן.
בהמשך הוא איבד את חדר ההלבשה(משהו שאגב לא קרוב לקרות לו"J ולמרות שג'ייסון בארט הקריץ איזה חצי כותרת על שחקן אחד לא מרוצה לפני שבוע).

דברים כאלה בסופו של יום הם תנאים מקדימים לשרידות בתפקיד, הרבה לפני רכש כזה או אחר.

ואגב, מחכה להתייחסות לצ'לסי של אותה עונה.
איך קבוצה כל כך מוגבלת בהתקפה, בלי חלוץ נורמלי, עם רצף תוצאות די מזעזע ויכולת גרועה מול קבוצות שמתבנקרות הצליחה בכל זאת להאבק על התואר כמעט עד המחזורים האחרונים??
כנראה שם בפרספקטיבה הנכונה את מידת "החוזק ההיסטורי" של הליגה באותה עונה.

Michael Carrick,
7 נקודות זה ממש לא קטנוני ואני לא מבין מה הבעיה? אתה משחק עם סטט'? מעדיף להצמד לעובדות? לפחות תדייק כדי שיוכל להתנהל דיון.

 

וואו, קטנוני ברמות-על..

בכל מקרה, ההנחה ש-300 מיליון ליש"ט היו הולכים על "בריטים תורנים" היא מופרכת בלשון המעטה, הגם שזה טיעון תיאורטי וקר, הרי כסף כזה יכול היה ללכת למשכורת עתק לטיאגו אלקנטרה, למשל, ולמוייס ממש לא הייתה שליטה מוחלטת על ההעברות.

בנוסף, ליברפול וסיטי שיחקו באותה עונה כדורגל שהשנה אני לא רואה מאף אחת בפרמיירליג, הליגה היום חלשה בהרבה.

וכן מוייס היה לוזר, ומחלה, ואיכסה פיכסה וקיללתי את המינוי שלו מהתחלה כי זה היה בקיץ בו מוריניו ופפ קיבלו קבוצות חדשות והיו כנראה מעוניינים בג'וב אצלנו, ועצם העובדה ששנתיים ו-300 מ' ליש"ט אח"כ ואנחנו מציגים כדורגל שאין לו קשר ליונייטד, ושהדרך הכי טובה לתאר אותו היא מזוויע, היא בדיוק מהות טענותיי נגד ואן חאל.

 

הוא יודע נאמנות מה היא

 

אני מדמיין או שחצי קיץ הוא פיזז מסביב לפלאיני ולייטון ביינס?? מה מופרך בלחשוב שאם הוא לא יכול להביא את מסי או אם ברגעים שהוא והמועדון נכנסים לסוג של מו"מ על טיאגו אלקטנרה הוא גם רוצה את ססק, קרוס, מודריץ' ובסוף לא משיג אף אחד מהם(מעניין מאוד למה... הייתי אומר קצת חוסר מודעות לחשוב שלשחקנים האלה באמת חסר כסף עד כדי כך שהם יוותרו על אופציות לשחק בריאל מדריד או באיירן בשביל לשחק בשביל דיוויד מוייס) הוא יפנה לכל הבריטים התורנים שלו???
לא רק אני חששתי באותה תקופה מהמחשבה שהוא יצטרך לבצע פה מהפך בסגל אם הוא ישאר, היו עוד המון כאלה שלקח להם מעט מאוד זמן לקלוט שמוייס יכול להיות חבית נפץ בכל מה שקשור לרכש בסכומים גבוהים.

אני חושב שגם עם המון המון כסף לא היינו קרובים להשיג שחקנים כמו שהבאנו מהתקופה של ו"ח פה.
אתה יודע, צריך קצת יותר מכסף וכוונות טובות כדי ששחקנים מהשורה הראשונה כמו שהוא כיוון להביא יבואו לשחק תחתיך בשנים הטובות ביותר שלהם.

וחוץ מזה שיש גם את הצד השני במשוואה, לך תבנה על זה שהוא היה קולט מהר איזה שחקנים ממש דחוף לטאטא מפה ולך תבנה על זה שיצליח לעשות את זה ביעילות שעשה ו"ח.


ליברפול וסיטי שיחקו כדורגל יותר טוב ממה שאנחנו רואים העונה, אחלה, לא טענתי שהעונה חזקה יותר מזו שלפני שנתיים.
טענתי שזה מוגזם לטעון שזו באמת הייתה עונה היסטורית בחוזקה של האנגליות ולפי הסתכלות די קרה על כמות הנקודות שהן צברו(לדעתי הליגה האנגלית הייתה הרבה יותר חזקה בימים שהיו יונייטד חזקה מאוד, צ'לסי חזקה מאוד, ליברפול חזקה מאוד וארסנל חזקה מאוד).

חוץ מזה שאתה בטח זוכר שעד למחזור ה14 גם ליברפול ההיא לא ממש הבריקה, וגם סיטי קרטעה מאוד וצ'לסי? זוכר את צ'לסי הזאת שעונה שלמה שיחקה בלי חלוץ מתפקד? גם היא הייתה חלק מהצמרת הגבוהה ההיא.
הנקודה היא, שהליגה הזאת בנסיגה ולא מהיום, כבר בתקופה ההיא ראו את הניצנים.

 

זו הייתה עונה היסטורית בהתחשב ברף הנקודות שהספיק בשביל טופ 4. 79 נק', בכל עונה אחרת ב-15 השנים האחרונות, הן מתכון למקום שני-שלישי. לפרוטוקול, 70 הנק' שצברנו בשנה שעברה, לא היו מספיקות לנו כדי לקחת מקום חמישי בעונה ההיא, כשאברטון על 72 נק', אלא תוקעות אותנו במקום השישי.

למויס הייתה קבוצה פחות טובה בדגש על קלברלי, אברה ו-וולבק כשחקני הרכב, מול קבוצות טובות יותר, בהשוואה להיום, של צ'לסי (בקלות טובה יותר מהכלום שהיא היום), סיטי, ליברפול, ובטח שאברטון. בעצם, הקבוצות היחידות שנראות חזקות יותר היום מאשר אז הן ארסנל (שעם מכת הפציעות הנוכחית, לא בטוח שזה יימשך ולא בטוח ב-כ-ל-ל שישיגו את 79 הנק' שהשיגו אז) וטוטנהאם (עם החלוץ האוברייטד שלה, כמובן).

וכן, ראו ניצנים, ובכל זאת הליגה הייתה טובה ועמוקה יותר, עם פתיחה אדירה של סוונסי, עונה מעולה של סאות'האמפטון וריצה נהדרת של ניוקאסל.

מה שאני אומר, בפעם האלף, הוא לא שמוייס אנדרייטד, הוא שואן חאל אוברייטד. ממש, ממש אוברייטד.

מעבר לכך ובעניין הרכש - אפשר לחשוב אילו החתמות מדהימות נעשו באולד טראפורד מאז שהגיע, שני ילדים שאפילו לא הגיעו במחיר מציאה ושכנראה שאנחנו עושים עליהם סקאוטינג כבר כמה שנים כמו כל מועדון אחר באירופה לפחות? כוכב שנזרק מריאל וברח מואן חאל ומה-"פילוסופיה" שלו כמו מאש תוך שנה? חלוץ שחזר מפציעה מסיימת קריירה וברח מהדכאון של מונאקו תוך שמירה על חוזה עתק שאותו אנחנו שילמנו? הרי אפילו אנדר הררה היה על הכוונת שלנו כבר מתקופת מוייס, ושווייני מתעקש ומדגיש בכל הזדמנות שהוא הגיע הנה כי זו יונייטד, וממש לא בגלל ואן חאל.

מרסיאל וממפיס, כבודם במקומו מונח, ממש לא היו במצב בו הם יכולים לומר "לא" ליונייטד ולהצעות שהיא שמה על השולחן לקבוצות שלהם, בלי קשר למאמן. אם זה האילן שאתה מתכוון להיתלות בו, עליי ליידע אותך שהוא נמוך ביותר.

הערך המוסף היחיד של ואן חאל הוא שהוא ייצב את ההגנה, אבל תכל'ס, כשאתה תוקף עם 3-4 שחקנים ומגן עם כל ה-11, כשאין אצלך חילופי מקום בהתקפה כדי לא לפגוע בירידה בהגנה, וכשאתה עושה את זה עם סגל ששווה מקום 3 ומעלה בליגה, זו חוכמה ממש, ממש קטנה.

 

אינני מתרגש מסכומי העתק שמדובר בהם בנוגע לרכש, כי הם מרמים. כי דרך טובה יותר למדוד את עניין ההוצאה היא באמצעות חישוב ההוצאות מול ההכנסות. זה מאוד נחמד שב-300 מיליון פאונד נכנסים 60 מיליון על די מריה, אבל אין לנו את די מריה, נכון?

אם יש סיבה להקלה על ואן חאל בנושא הזה, הוא שמבין שחקני הרכש רק חלק הגיעו בתור שחקנים ready made כמו שדי מריה אמור היה להיות. לא ממפיס, לא מרסיאל, לא שואו. גם שנידרלן, הררה ודרמיאן הם שחקנים שאמור להיות להם מקום להתפתח. אלו רכישות קלאסיות של יונייטד בתקופת פרגוסון. השאלה אם הם באמת מצליחים לפתח ואם הגיוני שזה ייראה כך בזמן שזה קורה.

על מויס אין לי מה להגיד יותר ממה שיש לי להגיד על דייב סקסטון.

 

הנושא כאן הוא לא ואן חאל מול מויס, הוא ואן חאל מול היפרדות מואן חאל (בסוף השנה, אגב, הביקורת נחוצה, אבל החלטות כאלו שומרים לסוף הקמפיין, אלא אם לא נבטיח העפלה לצ'מפיונס), והדיון הוא בקרדיט המופרך ובצניחת הסטנדרטים של חלקנו.

מויס הוא אנקדוטה שנועדה להאיר על הבינוניות של ואן חאל, אם מישהו אמור היה להבין את זה, זה אתה.

הכדורגל הסטטי שהוא משחק אינו רק עלבון למועדון ולאוהדים שלו, הוא גם פוגע במועדון תדמיתית. ממועדון מרגש, התקפי וסוחף שתמיד רוצה להבקיע, הפכנו לדבר הכי שבלוני בכדורגל האנגלי. עצם זה שיש לנו שחקנים שאמורים לפרוח במגרש דינאמי רק מדגישה את הבעיה.

מילא היינו לוקחים תארים, או מוציאים מהסגל יותר ממה שהוא שווה, אבל לא זה ולא זה ועל הדרך אנחנו גם מדכאים לצפייה.

אפילו רוני, הזה שפעם היה שחקן-על ועכשיו בוזז את המועדון כל שבוע, הוא שחקן שתמיד היה הרבה יותר קטלני במתפרצת, מי יודע, אולי אפילו הוא היה נראה יותר טוב אם לא היינו משחקים לרוחב 99 אחוז מהזמן.

 

מיודענו פיל נוויל הוקפץ לעמדת המאמן בולנסיה עד שיגיע מאמן חדש.