1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    כי הוא גירד את זה עם 62 שערים וכדורגל נוראי.

    אצלנו ישנה ציפייה לכדורגל התקפי בלי קשר למקום שבו אנחנו מסיימים, אם המטרה היא מקום רביעי, אז זה מקום רביעי וכדורגל התקפי, אם אליפות - אז כנ"ל.

    מישהו כאן חושב שאם היינו בדיוק באותו מצב נק', אבל עם 34 שערים ולא 20, מישהו היה דורש את הראש של ואן חאל?
    ההלם כאן הוא מהעובדה שהכדורגל הפך עוד יותר גרוע מבשנה שעברה, למרות שהוצאנו בערך 100 מיליון פאונד נוספים. גם אלו שיכלו לבלוע את הכדורגל של השנה שעברה כדי לגרד מקום רביעי אחרי הפיאסקו של מוייס לא יכולים להבין אין לעזאזל ירדנו כה נמוך.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    מי שעמד ביעד מינימום של טופ 4 הוא קודם כל דה חאה. פה זה יונייטד. המועדון הכי גדול באנגליה.
    אין מצב שואן חאל מתחיל עונה שנייה בשום מועדון אחר מהמעמד של יונייטד אחרי עונתו הראשונה.
    מקום 4 יכולים לחגוג במרסיסייד. לואן חאל נתנו פה צ'אנס נוסף בחסד וגם אותו הוא בדרך לזרוק לפח.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    אני כבר לא מדבר פה על פגיעה בכבוד המועדון, היכולת של השחקנים הפלגמטים האלה. זו פגיעה בכבוד כל ענף הכדורגל.
    בושה וחרפה איך שהקבוצה הזו נראית. פעם הייתה צריך ממש להתאמץ כדי להתברג להרכב, היום הם מקבלים את זה כמו אוויר לנשימה, ולא מראים שום מחוייבות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    קשה לי להאשים את הצעירים האלה מהאקדמיה שהם נזרקים למים בלי אבחנה.
    רובם לא ברמה של הפרמייר ליג. לינגרד אולי יגרד את אברטון בעתיד.

    לגבי מרסיאל ודפאי הגיעו לקבוצה בה הם אמורים להוביל ישר את ההתקפה של מועדון כזה.
    ואן חאל הוא הבעיה של הקבוצה מבחינה מקצועית.
    יונייטד קבוצה אחת יותר מדי בקריירה שלו
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אתם עדין חושבים שואן חאל צריך לסיים כאן את העונה?
    אנחנו בדרך לעונה של מוייס מבחינת יכולת ותוצאה, אבל זה בסדר, בואו נמשיך לחכות שהעונה תהיה אבודה לפני שנחליף את ואן חאל, ואז למאמן הבא יהיה את התירוץ שהיה לואן חאל שהוא קיבל קבוצה במשבר מחוץ לטופ 4.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    תראה יהיה פה הרבה תירוצים בקשר לבניית קבוצה כל עוד לא יהיה מנהל ספורטיבי או מקצועי במועדון שיחבר את הפאזל.
    אולי כדאי לסיים את הסבל הדדי של הצדדים כבר כעת אבל הדבר הכי חשוב זה מה הלאה. צריך לסגור עם מאמן רציני וצריך מי שיעזור לו.
    לא אבכה על פיטורי ואן חאל עכשיו הוא נמאס עליי כבר לפני שנה פשוט אני לא ממש מחזיק מגיגס. צריך להיות מינוי של בשורה אמיתית לעתיד. כלומר לסגור עם האנשים כבר בקרוב גם אם יכולים לבוא רק בעונה הבאה.
    בלי שינויים מבניים במערכת יונייטד עלולה להגיע למקומות של ליברפול
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אלכס, ואן חאל צריך ללכת כי הוא פרש ושכח להודיע על כך.
    למצוא לואן חאל מחליף? אנחנו יונייטד, נמצא מישהו, אל תדאג. זה מרגיש לי שאוהדים שלנו חושבים שאנחנו איזה קבוצה קטנה, גם היום אפשר למצוא מחליף איכותי שיסכים לבוא. להמשיך עם ואן חאל למרות שברור שאנחנו בדרך לעונה מחוץ לטופ 4 זה טיפשות, לא פחות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אני כן דואג. להצליח ביונייטד יכול רק אחוז קטן של המאמנים בטח בתקופת מעבר בה ההחלטות נעשות לא בצורה טובה.
    למצוא סתם מחליף זו כמובן לא בעיה. אני לא רוצה שדברים יקרו סתם.
    שיחליטו קודם מי המאמן הבא שרוצים.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    קודם שיפטרו אלכס. אחרי זה אפשר לנסות לסגור עם פפ מעכשיו לקיץ ובינתיים לתת לגיגס לאמן עד סוף העונה או למנות כבר עכשיו את אנצ׳לוטי.
    שני המקרים עדיפים על ואן חאל שפשוט מחריב לנו את העונה ולאט לאט גם ישאיר נזקים שיפגעו לנו בעתיד.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לפטר תמיד אפשר. אבל אני נגד חוסר ודאות נוספת. הדברים צריכים להיות ברורים לגבי העתיד. לא צריך לחכות עם דיבורים עם פפ. לא שייך לואן חאל בכלל.
    מה שפוגע ביונייטד זו שורת החלטות גרועות שהתחילו ממינוי מויס. צריך להפסיק את ההגררות הזו של החלטה בעייתית אחת גוררת החלטה בעייתית אחרת. יש בהחלט משמעות למי יהיה המאמן הבא.
    גם פפ יצטרך עזרה במערכת כפי שהוא קיבל בברסה ובאיירן.
    יונייטד גדולה מדי בשביל שרק בן אדם אחד יקבע בכל ההיבטים שקשורים לנושאים מקצועיים במועדון.
     
  11. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    לעניות דעתי, יש מקום למנות מנהל ספורטיבי לקבוצה ובהקדם, מישהו שיעבוד מאחורי הקלעים וידאג שתהיה המשכיות גם כשמתחלפים מאמנים, לא הגיוני שאנחנו נכנסים לבנייה מחדש בכל פעם שאנחנו ממנים אידיוט במקום אידיוט אחר. ובכל מקרה, נגמרו הימים בהם היה לנו מישהו שיכול לדאוג לכל אספקט אפשרי בניהול המועדון.

    כל מי שאומר שצריך לפטר את ואן חאל צודק, מן הסתם, אבל לצערי אני כבר אדיש לגמרי לתוצאות שהוא מנפק כי גם כשהוא מנצח אני סובל, אז למי אכפת? אם למועדון הזה נותרה טיפת כבוד (מדהים שהצלחנו לשכוח מי אנחנו בשנתיים וחצי) אז בעונה הבאה הוא גם ככה לא יהיה כאן, אני אישית מסרב להאמין שישנו קמצוץ של סיכוי שהוא מסיים את החוזה.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    כאשר טוטנהאם התחילה בקטע של מנהל מקצועי לפני יותר מעשור, דניאל לוי הסביר שזה נועד ליצור המשכיות. כי מאמנים באים והולכים, אבל ככה המנהל המקצועי נשאר וממשיך בקו מסוים. כמה שבועות לתוך העונה הדברים שלו כאילו קיבלו אישור כשז'אק סנטיני עזב. הבעיה שבסוף העונה - גם המנהל המקצועי פרנק ארנסן עזב אחרי שנה, לצ'לסי.

    כך שאני לא יודע אם מנהל מקצועי מבטיח יציבות. אני לא חושב שלשום מערכת שמבוססת על אדם אחד - בין אם זה מנהל מקצועי ובין אם זה אלכס פרגוסון - מובטחת יציבות. אבל אנחנו בהחלט צריכים למצוא את השיטה שתגביר את הסיכוי ליציבות במערכת שלנו. אנחנו צריכים אנשי כדורגל במועדון. יש לנו הנהלה שבראשה וודוורד והגלייזרים - אף אחד מהם לא בתחום.

    אני בכל מקרה חושב שתפקיד המנג'ר ביונייטד גדול מדי עבור אדם אחד, עם הדרישות שיש במועדון - להיות אחראי על כל המחלקות ועל כל התחומים המקצועיים. זה היה תפור על פרגי, אבל הוא בעצם בנה את התפקיד והאציל סמכויות. כאשר מנג'ר מגיע לתקופה קצרה יותר - נגיד שלוש-ארבע שנים - ייקח לו לדעתי חלק ניכר מהזמן הזה רק להשתלט באמת על התפקיד. זה לא דבר טוב. לפני הכל, אני חושב שצריך לשחרר את מנג'ר יונייטד, יהיה אשר יהיה, מאחריות למחלקות הצעירות. שיתרכז בקבוצה הבוגרת.

    לגבי ואן חאל, אני חי בשלום עם החלפתו, אבל לא מאמין שקודם צריך לפטר ורק אז לראות. גם ליברפול היתה מספיק חכמה לוודא שהיא יכולה להביא את קלופ לפני שנפרדה מרוג'רס.

    הבעיה היא לא ממש המשחק היום. גם אצל פרגוסון יכולנו לעלות בהרכב כזה - בעיקר במשחקי גביע הליגה - ולהיראות בערך כך מבחינת הכדורגל. הבעיה היתה הרוח. למה שחבורה של ילדים ביונייטד שיש להם הכל להוכיח תיראה כל כך כבויה מול ההתלהבות המובנת של בורנמות'? כדורגל, כמו כל ספורט, משוחק קודם כל בראש. והקבוצה פשוט נראית מתה.
     
  13. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    איך אמר פול פארקר לא מזמן? השחקנים הפסיקו לחייך, זה מסכם את מצבה של יונייטד. אין קבוצה מצליחה שהשחקנים שלה לא נהנים ממה שהם עושים. ואן-חאל הוא דוגמה למישהו שהיומרה השתלטה על המתיימר. כשאתה כועס על הררה על כך שהוא מעז למסור לעומק, אבל משבח שחקנים שמוסרים אחורה לשוער, אז אתה מכבד את היומרות שלך יותר מאשר את המטרה הרחבה יותר ממך - להעמיד קבוצה טובה. מנצ'סטר יונייטד הנוכחית משרתת את היומרנות של ואן-חאל יותר מאשר את טובת הקבוצה.
     
    Sir Alex Ferguson ו-alexshw אוהבים את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    הבעיה היא מה בדיוק היומרות שלו? מהיום הראשון של ואן חאל אני מנסה להבין לאן הוא חותר ולא מצליח.
    תראה אני אחד שגדלתי על הכדורגל של ואן חאל בצ'מפיונס כשהתחלתי ממש לעקוב אחרי הענף(לצד הקבוצה של קלאס 92 של יונייטד כמובן). זה היה כמובן באותן 2 עונות של איאקס. כחובב כדורגל אני מלווה את רוב המכריע של הקריירה שלו כך שהייתי מודע לכמה מגרעות רציניות באופי שלו, יחד עם זאת נדמה כי במועדונים קודמים הייתה משוואה שלצד המגרעות יש גם יתרונות של שילוב נכון צעירים, כדורגל אטרטקיבי(בעיקרון הוא היה חסיד של טוטאל פוטבול)ובסופו של דבר תוצאות(עד שהוא היה ממש נמאס על כולם).
    פה אנחנו לא מקבלים את היתרונות שהיו לו. אז מה נשאר? רק המגרעות המוכרות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/15
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    זה חלק מהעניין. גם אני כבר לא יודע לאן ואן חאל מכוון. כל עוד הרגשתי שאני יודע, אפשר היה לקבל את הטלטלות בדרך. זה הרבה יותר כשמתחיל להיראות שגם הוא לא באמת יודע לאן הדרך הזו אמורה להוביל.

    הו, רב חובל?
    אוי, רב חובל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.