1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לגיל יש השפעה ברורה באימון כמובן שזו לא מדע מדויק וכל אחד פורש בגיל אחר.
    אצל ואן חאל הגיל נראה מאוד טוב על פניו וההתנהלות שלו. הוא כבר לא חי את המשחק ומזמן לא התחדש ברעיונות שלו.
    אפילו פרגוסון הגדול של גיל 70 או 72 הוא לא היה כבר פרגוסון של גיל 60-62.
    בגיל בו נמצא מוריניו ברוב המקרים המאמן עדיין נמצא בשיא יכולותיו.

    אימון מועדוני ענק דבר מאוד תובעני.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    אני יכול להגיד את אותם דברים בדיוק שאמרת על ואן חאל גם על מוריניו של השלוש שנים האחרונות, הוא נראה שמזמן לא חי את המשחק ומזמן לא התחדש ברעיונות שלו.
    אז צריך להוריד את גיל הפנסיה עוד קצת לפני מה שאני מבין ממך..

    זה ממש לא קשור לגיל.
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    לדעתי במנצ'סטר יונייטד אין הרבה שמות עם אגו-מאנייק כמו בצ'לסי. אבל מוריניו כן יודע להתמודד עם אגו. חצי שנה כושלת לא משקפת הרבה. מעניין מה יהיה עם חואן מאטה שלא בידיוק היה כוס התה שלו, מבחינה מקצועית למשל. אני חושב שמוריניו נכשל טוטאלית בצ'לסי אבל הוא עשה הכל. מותר למאמן למתוח ביקורת קשה על השחקנים, הם לא יכולים להתנהג כפרימדונות. הגיע הזמן שגם הם ייקחו אחריות. אני חושב שכל סיפור הרופאה הוא הזוי ומפגר אבל מעבר לכך - בכיינות על שופטים ועוד ועוד היא חלק מהריטואל הרגיל בתקופה שפחות הולך. בעונה שעברה צ'לסי הייתה די התקפית בחצי הראשון ואז חלה נסיגה ביכולת כמו שקורה לקבוצות רבות של מוריניו. כמובן שהחסרונות שלו נראים בולטים יותר בהשוואה למה שהיה לפני כמה שנים.
    מסכים עם דעתך על הצורך של מוריניו בניקוי ראש עד הקיץ. מצד שני, בקיץ אולי תהיה תחרות גדולה יותר על שירותיו ואולי גם זה עניין שצריך לקחת בחשבון, יונייטד מפחדת לפספס. אולי ריאל מדריד כן תחזור לתמונה למשל(הייתי אומר מנצ'סטר סיטי - אבל נראה שגוארדיולה סגור שם). הכיוון הוא להציל את העונה הנוכחית ותוך כדי למידת הבעיות מקרוב - הרי זה אחרת להיות אחד מבפנים לעומת הסתכלות מבחוץ - לתכנן את העונה הבאה בשלב מוקדם.
     
  4. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    "מוריניו עשה הכל". הוא אפילו לא שינה מערך. חוץ מלהוציא שחקן מפתח אחד כל פעם מההרכב הוא לא עשה שום דבר כדי לשנות.
     
  5. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    רציתי את מוריניו כמחליף של פרגי. הכי קרוב לפרגי מבחינת שליטה במועדון ומבחינת היכולת הפסיכולוגית שהוא מביא איתו.
    אני חושב שמוריניו מתאים לנו כמו כפפה ליד, ואם הוא ימונה אנחנו נבין מהר מאוד את ההבדל בינו לבין ואן חאל מבחינת הדברים שהוא יביא למועדון.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    מוריניו של 2005, מוריניו של 2015 זה לא מעט סימני שאלה.
    ללא שום ספק הוא שונה מאוד מואן חאל על אף שהיה עוזרו שנים.
     
  8. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני לגמרי עם אלכס.

    היום כשאתה אומר מוריניו, האסוציאציה הראשונה שתקפוץ לי לראש היא לא החוצפן הכריזמטי הזה מלפני 10 שנים שהכל קטן עליו, שנוטף ביטחון עצמי, שעושה לכולם בית ספר, שמעמיד על המגרש קבוצה עוצמתית, דורסנית, ווינרית.

    כשמישהו יגיד לי 'מוריניו', אני ישר חושב על מנג'ר מתוסבך, שקשה לשחקנים שלו להסתדר איתו, ואשר שתי הקבוצות האחרונות אותן אימן לא הציגו כדורגל מהסרטים; הן לעיתים היו רחוקות מאוד מכך (כן אציין לטובה כמובן את העונה בריאל בה הם שברו את שיא הכיבושים בליגה).

    כל הדרמה שהייתה סביב מוריניו בחודשים האחרונים בצ'לסקי גרמה לאנשים קצת לשכוח להסתכל על הכדורגל שהם משחקים, עוד מאמצע העונה שעברה, כלומר, כבר קרוב לשנה. ובין אם הם מנצחים משחק או מפסידים אותו, הם כמעט תמיד היו נראים כמו קבוצה חסרת רעיונות בהתקפה, כזאת שצריכה איזו בעיטה חופשית של וויליאן או רגע של גאונות מצד הזארד כדי להבקיע שער.

    אני לא כותב את כל זה כדי לקבוע בנחרצות שמוריניו יהיה מינוי רע מבחינתנו,
    אבל בהחלט יש חשש מתסריט שבו אנחנו מפטרים מאמן שלא יודע לאמן התקפה, רק בשביל להביא אחד שדומה לו מאוד בהיבט הזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    כל מנג'ר הוא סימן שאלה, תמיד יש ספקות. לפני כמה שבועות נוצרה אצלי תחושה שמוריניו ויונייטד עוד יתגלו כמושיעים זה של זו וזו של זה, אבל חשבתי על משהו שיקרה בעתיד, אולי בעוד שנתיים-שלוש. ועכשיו... מי יודע.

    השאלה מה קרה למוריניו טובה. אין לי תחושה, קרה לו משהו דומה בריאל ובצ'לסי - שנה ראשונה של עבודה, שנה שנייה של הגעה לשיא, ושנה שלישית של התפרקות, קבוצתית ועם חדר ההלבשה. מצד אחד, ריאל לא דומה לכלום. מצד שני, וואלה, זה קרה לו גם בצ'לסי. יש כנראה סיבה שאומרים שעדיף לו לחזור למקום שבו הצלחת בעבר. לא שזה מסביר את מה שקרה העונה, אבל ככה זה בכדורגל. אין הסבר אמיתי לנפילות כאלו כמו שאין הסבר אמיתי לנסיקות כמו אלו של לסטר. זה אף פעם לא רק המנג'ר.

    בסך הכל, אני חושב שג'וב כמו יונייטד יכול לעשות למוריניו טוב, הכי טוב. הוא צריך אתגר חדש, רענן, משהו חדש. לא אגיד שזה לא מפחיד קצת, כי במודל שלנו אנחנו נותנים שליטה מלאה למנג'ר. אם מוריניו יהיה אצלנו, זו תהיה התחלה של ידידות נפלאה שתביא הישגים ותארים, או התפרקות מוחלטת שממנה ייקח לנו זמן זמן להתאושש.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    תזכירו לי מי היה המאמן שזכה באליפות אנגליה שנה שעברה כבר בחודש ינואר?
     
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    השאלה שלך קצת מזכירה לי את התפיסה שלך לגבי ויין רוני, שבקלות אפשר להציג את המצב איתו כ"תזכירו לי מי מקום שני ברשימת כובשי כל הזמנים ביונייטד"?

    אז כמו שאף אחד ממשתתפי הדיון הזה לא התכחש/מתכחש לעובדה שוויין רוני היה כדורגלן אדיר,
    אני לא רואה כאן אף אחד שהתכחש/מתכחש לעובדה שמוריניו עשה דברים אדירים בקריירה שלו.

    אתה בוחר להתייחס לינואר 2015 כ"סך הכל לפני שנה", בעוד שאפשר גם לראות את השנה שעברה מאז כפרק זמן ארוך מאוד, שבו אנשים יכולים להשתנות במאה ושמונים מעלות, לחיוב או לשלילה.

    מוריניו זכה בפועל באליפות בינואר בשנה שעברה, ומאז הקבוצה שלו הפסיקה לשחק כדורגל וחדר ההלבשה התפרק לחלוטין.
    תסכים איתי שזה תיאור מצב הוגן של מה שהתרחש?

    אני יכול להבין למה החלק הראשון של המשפט לעיל ממלא אותך בביטחון לגבי מוריניו כמנג'ר שלנו,
    אבל אני לא מבין מה כל כך מסובך להבין שיש מי שגם מסתכל בדאגה על החלק השני של המשפט הזה.
     
  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,918
    לייקים שהתקבלו:
    2,457
    מין:
    זכר
    מוריניו צריך לעשות בדק בית,לראות למה הוא סיים כמו שהוא סיים בריאל שחדר ההלבשה כבר לא היה יכול להכיל אותו,כנ"ל בצ'לסי השנה. הוא צריך ללמוד מטעויות אחרת הכישלון שלו אצלכם יהיה דומה.
    אני באופן אישי חושב שפפ עדיף וצריך לעשות הכול כדי להביא אותו אבל "להסתפק" במוריניו גם טוב.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    ולא פחות מלחיץ מהכשלון הזה שתיארת מהחצי השני בעונה שעברה זה שהבן אדם מגיע מיד אחרי הפיטורים שזה דבר עוד יותר מדאיג(ומלחיץ שגם אצלנו במועדון בכלל לא נותנים לזה טיפת משקל).

    מאוד מאוד מלחיץ לקחת בן אדם לתפקיד כזה וכשאתה יודע שדברים עדיין לא נרגעו, שלא באמת עבר מספיק זמן כדי שהוא יחשוב עם עצמו קצת, יתחדש, יפנים, ירגע קצת.
    מלחיץ מאוד שככה אנחנו עובדים.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    הבעיה היא גם המלה drafted. אנחנו לא צריכים שמי שיקבל החלטות במועדון יהיה מישהו שאין לו ממש קשר למחלקת הכדורגל שלנו ככל הנראה, מלבד זה שהוא צופה בחלק מהמשחקים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.