1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,819
    לייקים שהתקבלו:
    3,736
    הסאן הוא לא הזבלון היחיד בממלכה, והוא בהחלט מדגם מייצג - אם אנחנו עוסקים בזבלונים בלבד.

    יש כמה עיתונים איכותיים מאוד באנגליה. זה הכל עניין של בחירה, אני בדרך כלל לא טורח לקרוא עיתונים כמו הסאן, אקספרס ודיילי מירור, אך במקרה נתקלתי בשער העיתון בטוויטר ובחרתי לשתף אותו כאן. הגארדיאן, טיימס, הטלגראף ואפילו חלק קטן מכתבי הדיילי מייל והאינדיפנדנט שווים עיון על בסיס יומי.

    ובחייך, מתי בפעם האחרונה עיתוני הממלכה כתבו משהו על זכייה במונדיאל? יש נטייה לנפח את תצוגות הנבחרת, אני לא חולק על זה, אבל בוא לא נגזים לשם העברת הנקודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/15
    אלעד, Scouser Tommy ו-פול סקולס אוהבים את זה.
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בדיוק על זה אני מדבר, הסטיגמה הזאת ש"האנגלים תמיד בטוחים שהם הולכים לזכות במונדיאל" נוצרת בגלל הצהובונים האלה, שבאנגליה קוראת אותם שכבה מאוד מסוימת של האוכלוסייה, אבל בארץ הם נחשבים למייצגי הלך הרוח באנגליה, כאילו אנחנו בניינטיז ואין אינטרנט וכל מה שאנחנו יכולים לדעת על הכדורגל האנגלי זה מה שהכתבים של ידיעות ומעריב תרגמו. זה כמו שאני אכנס לאתר וואן ולפי מה שכתוב שם אסיק מסקנות על כל אוהדי הכדורגל בישראל. כלי התקשורת האחרים שמניתי-גם עיתונים יומיים, גם מגזינים וגם תוכניות בטלוויזיה-מראים שיש גם ציבור נרחב באנגליה שמתעניין וניזון מדברים קצת יותר אינטלקטואליים בתקשורת הכדורגל.

    זה כמו להגיד שלישראל היום יש מוסף ספרות מוצלח. זה אולי נכון, אבל זה שולי-מה שחשוב זה שהעיתון הזה הוא עיתון מטעם הקבוצה שלך שלא מנסה להסוות את זה.
     
  3. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אין שום דבר בשום ליגה בעולם שמתקרב להרסניות של התקשורת האנגלית. לא משנה אם זה ברמת הנבחרת, הקבוצות או אפילו שחקני נוער.

    הכדורגלנים האנגלים הנוכחיים דווקא מוכשרים יחסית, אבל התקשורת מכניסה אותם לבועה ומעודדת העברות ומשכורת מפלצתיות לשחקנים שלא קרעו זוג נעלים. ומנגד, יש את השחקנים הוותיקים שזוכים לעודף הערכה והגנה מהתקשורת בלי קשר ליכולת שלהם. בספרד אם רוני לא היה כובש שלושה משחקים היו מכריזים על משבר (בצדק הוא הקפטן והכוכב הגדול), באנגליה הוא כובש בליגה פעמים בחצי עונה ונראה כמו פח זבל והתקשורת ממשיכה לגבות אותו (מפרסמים ראיונות תמיכה משחקנים ששיחקו איתו לפני 200 שנה).
     
    ShaiG אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אם לא הייתה תקשורת אנגלית "הרסנית" אז היו צריכים להמציא אותה.
    המחירים והמשכורות של האנגלים גבוהים נטו בגלל השוק - היצע לא מספיק טוב מול ביקוש גדול לאור חוקי ההום גראון.
    כשבאנגליה ילמדו לטפח שחקנים אז גם המחירים שלהם ירדו.
    פרטים בלה ליגה ובונדסליגה.

    ובענייני ונייטד אף כתב באנגליה לא אומר לשחקני יונייטד להניע את הכדור עד המוות.
    רמת האימון בליגה פשוט לא טובה לכן יש הרבה שינויים בעמדות המאמנים. לא בגלל התקשורת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,300
    לייקים שהתקבלו:
    15,450
    מין:
    זכר
    רמת האימון בליגה פשוט לא טובה זה אנדרסטייטמנט. המאמן הכי טוב בליגה זה ראניירי, המשפט הזה לבדו אומר הכל.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    המארקה הוא השופר של ריאל מדריד בחלק מהזמן, נו, ולברצלונה אין את ה-'אל-מונדו דפורטיבו' ו-'הספורט'? גם בעיר ולנסיה יש עיתון מרכזי שמתרכז בעיקר בעטלפים, אז כל כלי התקשורת בספרד פסולים? דווקא המארקה, בניגוד לכלי התקשורת האחרים - כן אובייקטיבי לעתים. כשריאל מדריד זכתה בלה-דסימה - לא הייתה אפילו תמונה, בקושי שורת אזכור בשער בכלי התקשורת הקטלונים, ובמארקה לעומת זאת יודעים לתת את הכבוד.
    הגזמתי לשם העברת הנקודה, אני מודה, אבל הנקודה שאתם פספסתם היא שהתקשורת היא לא הנקודה. אם ואן-חאל היה מנצח והיה לו מאחורי מה להתחבא - הכדורגל היה גרוע למשל אבל התוצאות היו סבירות; התוצאות היו גרועות אבל הכדורגל היה טוב ויונייטד הייתה סובלת למשל מחוסר מזל; או שחדר ההלבשה היה מגובש - היה לו במה להיאחז. ואן-חאל והכישלון שלו הוא הדבר המרכזי. לכאורה - צ'לסי מתרסקת, סיטי רכרוכית ויונייטד לא מצליחה לנצל את המצב. וכן, לא מתבייש לומר את זה ואתם יכולים למתוח ביקורת כמה שבא לכם(בינינו, יש כבר כמה משתמשים שסימנו, הם מתייחסים לגופו של אדם ולא לגופו של עניין): התקשורת האנגלית מאוד מאוד מלאה בעצמה וגם הפריימרליג, כל-כך הרבה כסף וכל-כך מעט ת'אכלס. הליגה מדברת בעד עצמה. וכן, יש כלי תקשורת טובים, אין ספק.
     
    פול סקולס אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אין קשר לחוק 'שחקני בית'. כל שחקן יכול להיות להיחשב שחקן בית ללא קשר ללאום (יאנוזי שחקן בית, גם פוגבה).

    הבעיה באנגליה היא התקשורת הנוראית שיוצרת הייפ מפחיד לשחקנים אנגליים שלא עשו כלום. אז איך יטפחו שחקנים מקומיים שהתקשורת שוטפת להם את המוח ללא הפסקה שהם כבר כוכבים ומגיע להם שכר מפלצתי? כמה מרוויחים מונייר, סאמפר ושאר המקומיים של ברצלונה? בגרמניה באיירן מביאה כישרונות מקומים במחירים שפויים, פעם זה היה ככה גם באנגליה. בשנים האחרונות התקשורת האנגלית פשוט הורסת כל חלקה טובה (עכשיו יש קמפיין לדחוף לנו את קין ב40-50 מיליון פאונד). זה דברים שתקשורת שמכבדת את עצמה לא צריכה להוביל וגם לא לעודד, אלא לבקר כי בסופו של דבר רוב השחקנים האלו לא ממשים את עצמם ועדיין עושים קופה על חשבון האוהדים.

    עוד נקודה מביכה היא ששחקנים אנגלים כמעט ולא מבוקשים מחוץ לפרמיירליג. פשוט חיים בבועה.
     
    ShaiG אוהב/ת את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    ראיתי שהביאו לפני כמה עמודים גרסא מקוצרת של הדיון באולפן (רק הדברים של הנרי), זאת הגרסא המלאה -

     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    עדיין רוב ההום גראון הם בריטים.
     
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אני בהחלט מסכים עם המשפט שהדגשתי . ניתן לומר את המשפט הזה כמעט על כל תקשורת בכל מדינה ומדינה. אני באופן אישי מתעב את המקצוע הזה ואת העוסקים בו. אחד מהכלים שאתה חייב בארגז הכלים שלך הוא יצר המציצנות , רכילות ומר שמועתי ורדיפה אין סופית אחר 5 דקות התהילה שלך.
    קשה מאוד למצוא עיתונאי ללא אג'נדה משלו, העולם כבר מזמן מזמן אינו מספק רק את הידיעה, לרוב זה יבוא יחד עם הדעה
    ובמלכודת הזו נופלים רובם מעצם העובדה שיצרו לעצמם "תיוג" כתופס צד.
    יחד עם זאת איני ממהר להאשים אותם כי הם מצויים בתחרות עזה בינהם מי מייצר את הסקופ . ועד כמה ניתן להתהדר בכותרת
    "כפי שהצגנו בלעדית ". לפעמים ( הרבה פעמים ) כשאין חדשות ממש חדשות אז מייצרים אותן.
     
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אם מישהו במקרה רואה את ההודעה שלי כרגע,
    יש עכשיו בספורט 5 גולד את המשחק שלנו אצל ליברפול מעונת 2002/3 (מחזור 16).
    קרב טקטי מעניין (מזכיר את הדרבי שהיה באולד טראפורד אשתקד), אחלה אווירה- ובמיוחד תענוג לשמוע את כל אנפילד שורק בוז כל פעם שגארי נוויל מוציא כדור חוץ. סקולס ונוויל מצטיינים בשורותינו.

    {עכשיו אני מגלה שזה המשחק עם הצמד של פורלאן, הראשון מההשמטה הנוראית ההיא של דודק}

    אני יודע שאנחנו תמיד נוטים לזכור את העבר בצבעים נוסטלגיים,
    אבל באמת, "הכדורגל המודרני" מבאס אותי קצת... העכשווי, אולי נכון יותר לומר.

    סקולס, גיגס, נוויל, ווס בראון מצד אחד, ג'רארד, קראגר ואואן בצד השני...
    וזה לא רק שחקני הבית, אלא עוד המון שחקנים שהקהלים בזמנו היו ממש מחוברים אליהם.

    אני נזכר ב 0-3 שלנו עליהם השנה- ברור שזה היה כיף מרגע שהשער של בלינד נכנס, ולנצח אותם עדיין מרגיש כמו הדבר הכי כיף שיש בעולם,
    אבל באמת שזה לא אותו הדבר... הכסף הגדול, התיעוש/גלובליזציה/מיתוג של הקבוצות כמוצר שמכניס מלא כסף...

    אני מתגעגע לזמנים שבהם העיסוק בכדורגל היה הדבר היחידי שעומד על הפרק, שבו מתעסקים...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/15
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    בכללי הקבוצה של 1995 - 2001 היא הכי אהובה עליי. אני הכי אוהב לראות את התקצירים מהתקופה הזו.
    גם בגלל הצביון הבריטי שלה שהיה גם איכותי ביותר.
    לדעתי זו הקבוצה הכי גדולה שהייתה באנגליה אולי ביחד עם ליברפול של תחילת שנות השמונים.
     
    ShaiG אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    כמו בגרמניה וספרד. מעניין שבמקרה שלהם המחירים שפויים.

    למחירים המטורפים באנגליה אין קשר ישיר לחוק שחקני בית, בטח שלא עלינו שתמיד היו לנו שחקני בית. זה נובע מהייפ התקשורתי שהתקשורת האנגלית מייצרת. כי גם במקרים קיצונים שאין בכלל שחקני נוער בסגל כמו אצל סיטי אפשר להביא כמה אנגלים ולקבור אותם בספסל (יש כמובן גם את הפיתרון של צ'לסי של לקנות ולהשאיל בלי לגעת בהם). הבעיה באנגליה היא אך ורק התקשורת ההרסנית.

    עונת 2002/03, העונה האחרונה של באקהם, שאותה סיימנו עם סולישאר בימין וגנבנו לארסנל את התואר הייתה פשוט מטורפת. אולי הטובה ביותר שלנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/15
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    העבר תמיד נראה יותר טוב. בתכל'ס גם בתקופה ההיא היו אותן טענות-שהשוק השתגע, כולם שכירי חרב, מה פתאום ריו פרדיננד עולה 30 מיליון פאונד, איפה הימים היפים של פעם.

    מבחינת כדורגל נטו, השיא של הפרמיירליג היה ב-2006-2009, שיא שאני בספק אם יחזור בשנים הקרובות. גם מבחינת דומיננטיות באירופה, גם מבחינת הרמה והמתח, גם הכוכבים שהיו בליגה.
     
    Super Mario אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    שוב המחירים שפויים כי יש שם יותר שחקנים מקומיים טובים יותר ואין שם חוק כזה.
    תראה איך נראת נבחרות גרמניה וספרד ואיך אנגליה מבחינת מבחר שחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/15
מצב נושא:
הנושא נעול.