מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,285
    לייקים שהתקבלו:
    516
    בנתיים שילמנו על מרסיאל רק 15 מיליון פאונד. איזה חלוץ נורמלי אתה יכול להביא במחיר הזה?
    גם אם לא היה חיבור מיידי, התשלום השני והגדול (22 מיליון) עדיין רק בעונה שאחרי, כלומר מתקציב שנתי חדש ושמן.

    בסופו של דבר הימור זה חלק מהמשחק, גם רונאלדו ולוק שו שברו שיאי העברה לגילם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/1/16
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,602
    לייקים שהתקבלו:
    7,447
    בסופו של יום בספרים הכסף הזה יראה כמו פירורים.
    מבלי להתחשב בהכנסות ששחקן כמו מארסיאל מכניס ועוד עתיד להכניס לקבוצה, גם אם מתעלמים מזה אז ה10-20 מליון יורו בסעיפים ובונוסים נרשמים בספרים מן הסתם בשנים נפרדות וכמו שכתבת אל מול תקציבים חדשים.
    אז במקום להביא איזה 3 בינוניים ב2-3 חלונות הביאו דג שמן באותו סכום שממילא היה מבוזבז.

    וקצת מהביצועים שח פריירה משלשום-


     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    איך בדיוק?
    אי אפשר להגיד כזה משפט בלי שאתה יודע מה הוא עוד יתרום לנו ולמשך כמה זמן זה יהיה.
     
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    לא מבין למה לקשר בין הכישלון הכללי בחלון ההעברות (שגם עליו יש מקום לדבר) לבין הרכישה הספציפית של מרסיאל.
    הרכישה של מרסיאל תישפט לאורך זמן, כשיתברר כמה הוא מקצוען, כמה הוא מוכשר, כמה הוא חמדן וכמה ריאל יהיו מוכנים לשלם עליו כשיגיע הזמן.
    הכשלון הכללי בחלון ההעברות הוא נושא אחר.
    באופן כללי - בנו בהתקפה על רוני כחלוץ להרכב, בנו על דפאיי כתגלית שיתפוס מקום בהרכב, סמכו על מאטה שיסגור שלישייה התקפית. כאן היו הכשלונות. סמכו על מרסיאל ולינגארד כמחליפים וזו גם היתה טעות, אבל זה לא הופך אותם לכשלונות.

    אגב, בקישור נעשתה עבודת העברות רצינית (שניידרלין ושווינשטייגר) ועדין המצב רע, אבל אולי כאן האשמה של ואן חאל עצמו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,088
    לייקים שהתקבלו:
    5,318
    @פול סקולס אני חושב שלשלם 50 מיליון יורו פלוס התחייבות של עשרת מיליונים על סעיפים לא מטורפים בכלל, זה יותר מדי עבור שחקן בגיל הזה שלא הגיע במעמד בנוסח ניימאר לברצלונה. ועדיין, לא צריך לעשות מזה סיפור.
     
  6. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אני באמת לא מבין מה לא ברור כאן. הסכום מוגזם, אבל אולי יתברר כהגיוני בסופו של יום.

    הרי באותה מידה אנחנו יכולים לרכוש את צ'ארלי אדם ב-100 מיליון יורו, וכולם יגידו בצדק שזה סכום מוגזם בעליל, ואז הוא ייתן עונה של 50 שערים ו-50 בישולים ויוביל אותנו לטרבל וכולנו נצטרך להודות שזה סכום סביר לגמרי ונקעקע את הפרצוף שלו על המצח.

    כשמשלמים על פוטנציאל משלמים על סיכוי, הסיכוי שצ'ארלי אדם יהיה שווה סכום כזה לא באמת קיים, הסיכוי שמרסיאל יהיה שווה את הסכום הרבה יותר סביר - אבל כרגע הוא לא.
    אם ב"כרגע" עסקינן אז שחקן בן 27 ,שנמצא בשיאו וסיים את ההתפתחות שלו, ששווה סכום כזה הוא שחקן בשורה השנייה של הסופרסטארים בעולם לפחות, שחקן התקפה שנותן מספרים דו-ספרתיים בשערים ובישולים, כרגע מרסיאל לא שם מבחינת יכולת, אם יהיה, הסכום יהיה הגיוני.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,602
    לייקים שהתקבלו:
    7,447
    יש שחקנים בני 27 מהשורה הראשונה בעולם שיעברו גם בפחות מ30 מיליון יורו.
    כל העברה היא תלוית נסיבות(רצון של השחקן לעזוב, סוכן, דרישות שכר ושארית הזמן בחוזה).
    אין הרבה שחקנים שנותנים מספרים דו ספרתיים בבישולים ובשערים וזה גם לא צריך להיות המדד היחידי.

    מארסיאל לדעתי צריך להתפתח לשחקן התקפה שמשחק הרבה יותר קרוב לשער ולצד שחקנים שמשחקים מהר וטוב כמוהו. המספרים שלו היו יכולים להיות הרבה יותר נוצצים כבר העונה אם היו באיזור שלו שחקנים נורמליים בכושר משחק נורמלי(ולא כאלה שמחמיצים מ2 וחצי מטר כל משחק למצבים שהוא מסדר להם או רוני).

    הסכום היה נראה מאוד מוגזם לפני שכולנו הכרנו אותו כששמענו על המספר הסופי.
    היום כשחושבים על זה בספרים זה יראה הרבה פחות נורא, הסעיפים האלה(שסיכוי גדול שכולם יתממשו) ירדו מן הסתם בתשלומים על פני כמה שנים ושוב לקבוצה שמדווחת על רווחים צפויים של מאות מיליוני פאונד הוצאות כאלה הם כמו גרגר אבק בארנק.

    ואם אנחנו יודעים שבין כה וכה 80 מיליון יורו יצאו בחלון אחד או 2 אז עדיף שהם יצאו על שחקנים שהאפסייד שלהם הכי גבוה שיש(בין אם בפוטנציאל ובין אם ביכולת עכשווית).

    אבל זה בכלל לא הדיון פה, הדיון פה הוא יותר בקשר לצביעות שנשפכה במשך 2-3 העמודים האחרונים כשאנחנו יודעים שזה ממש לא חדש שיונייטד מזהה כשרונות גדולים אז היא יכולה להוציא הרבה מאוד כסף עליהם.
    אבל כשזה מגיע בLVG ERA לצד ווודי זה הרבה יותר קל לנגח ולאנוס את המציאות.
     
  8. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    זה אחושילינג הדיון פה, אחי.
    אפשר לחשוב כמה "ניגוח" ו-"אונס" בוצעו כאן בהתחשב בכך שסגרנו עסקה פוטנציאלית של 85 מיליון יורו על ילד בן 19. יש מקום לביקורת והיא לגיטימית בעליל.

    אמרתי את זה גם כשהחתמנו אותו - אם היינו רודפים אחריו במשך כל החלון ומשיגים אותו ביום האחרון בסגנון עסקת ברבאטוב, ניחא, אבל הוא היה קניית פאניקה קלאסית, כי הכרנו אותו טוב מאוד גם לפני ולא רצנו לשים עליו את הכסף הזה בתחילת הקיץ, נכון? מונאקו ניצלו את הלחץ שלנו בצורה נאה והוציאו עסקה שאף מועדון אחר לא היה נותן להם בשלב הזה, ואם לא היינו מתחילים גם את העונה הזו בצורה מזעזעת מבחינה התקפית לא היה לך מרסיאל לדבר עליו כרגע.

    "עידן LVG" מתאפיין בעיקר בעיוורון מוחלט למציאות הברורה, לטובת פנטזיות שספק אם יתממשו, והגנה כמעט אובססיבית על ואן חאל גם מול עובדות קיימות.
    וזה מתבטא במגוון דרכים:
    או שזה הבחור כאן (לא זוכר מי זה, אבל לפרוטוקול, הוא דביל) שחפץ להשאיר את ואן חאל כי "הוא הבטיח אליפות תוך שלוש עונות",
    או אלו שטוענים כי אנחנו בגרף שיפור למרות ש-250 מיליון פאונד ושם מפואר כמו מנצ'סטר יונייטד עם שלד של רוני, מאטה, סמולינג ודה חאה אמורים לבנות לכל מאמן קונטנדרית בקלות,
    או אלו שמסוככים על חוסר היכולת שלנו ליצור מצבי הבקעה ויוצאים מגדרם כשאנחנו מגרדים 1-0 באנפילד עם בעיטה אחת למסגרת והופעת ענק של דה חאה אחרי שבמשך חודשיים אנחנו משחקים את הכדורגל הכי מכוער, משעמם ולא אפקטיבי שנראה באולד טראפורד.

    אוהדינו מתחלקים או למודעים למצב שבוהים במסך בייאוש, מתפללים לשביב של כדורגל ברמה גבוהה ומחכים לפיטורי ואן חאל בתקווה שגיגס לא יירש אותו, או להזויים שמספיק ניצחון מזליקי אחד כדי לשלוח אותם להגן על דרכו של המאסטר ההולנדי כי האמוציות הטביעו להם את המוח.
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הכישלון של ואן חאל ביונייטד הוא ענק, והוא מהדהד.
    לא כל מה שדפוק ביונייטד זה בגללו, אבל מה שכן בגללו, דפוק אחושרמוטה.

    עצם זה שאנשים בכלל אומרים את השם שלו ושל מויס באותו המשפט- וכן, זה לגיטימי לשאול האם הכדורגל של ואן חאל גרוע יותר מזה של מויס, וגם מי שחושב שהתשובה שלילית יצדיק את עצמו בכמה שהכדורגל של מויס היה עלוב, ולא במעלות של הכדורגל של ואן חאל- זה אומר הכל.משווים אותו, עם כל הרזומה שלו, עם כל השחקנים שהביא, עם כל הכסף שהוציא, למאמן הכי גרוע בהיסטוריה של יונייטד, לאחד מהמינויים הספורטיביים הכי כושלים אי פעם בכל ענף ספורט שהוא...

    זה אומר הכל.
     
    ofirmala ו-nwish אוהבים את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,670
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    עמית לוינטל בטור אישי: ווין רוני הוא הסמפטום לבעיות של מנצ'סטר יונייטד

    http://sport1.maariv.co.il/sites/default/files/images2/2016/01/18/GettyImages-505386580.Xxx

    כמה סמלי שוויין רוני הפך לשיאן השערים בפרמיירליג במדי מועדון אחד (176, אחד יותר מתיירי הנרי בארסנל) דווקא עם שער ניצחון יקר ומתוק ביריבות הכי גדולה בפרמיירליג, בעיר בה נולד וגדל, ודווקא באנפילד - המגרש של ליברפול, היריבה השנואה, בו רוני לא כבש במשך 11 שנה.

    וכמה מתוק שהשער הגיע בדקה ה-78, בבעיטה היחידה (!) למסגרת של מנצ'סטר יונייטד הבינונית והאפורה, כשבצד השני ליברפול בזבזה 19 בעיטות. הקבוצה של ואן חאל נראתה כהרגלה חסרת תכנית ונטולת רעיונות ותשוקה. נדמה היה שאפילו הארי פוטר לא יכול לעשות קסם שיניע את ההתקפה שלה. ואז משומקום (יותר נכון, מקרן אליה התרומם נהדר פלאייני המושמץ), רוני הפציץ בסיבוב לרשת, לזכר ימיו היפים.
    לראשונה מזה ארבע שנים רוני כובש ארבעה משחקים ברציפות ושב למעמדו המוכר כגיבור האוהדים, למרות שהגניבה באנפילד רשומה על שם השוער הנפלא דויד דה חאה. ועדיין אחרי שרבים כבר הספידו אותו, רוני חזר ללהוט בשבועיים האחרונים: שער ניצחון נפלא בעקב מול סוונזי, שער ניצחון בתוספת הזמן בפנדל בגביע והופעה נפלאה (צמד ובישול) מול ניוקאסל. האמון העיוור שנתן ואן חאל בקפטן שלו, משתלם לו, נכון לעכשיו, ומציל את משרתו.
    אבל רוני הוא אליה וקוץ בה. הוא אגדה, סמל, קפטן גדול ושיאן כיבושים היסטורי. ובאותה המידה הוא גם בעיה וכאב ראש גדול. כי רוני - הפייטר, המוכשר, המנהיג, הווטרן – נמצא עמוק בלב של האוהדים שחייבים לו כל כך הרבה רגעים מאושרים, שערים ותארים. אבל כשחושבים בצורה רציונלית, חייבים להודות – רוני כבר לא מספיק טוב. גם במשחק מול ליברפול בעלת ההגנה הפאתטית, הוא לא תרם דבר, פרט לשער. ביכולת שלו בשנתיים האחרונות, הוא לא היה אפילו מתקרב למקום בהרכב (ואולי אף לא על הספסל) של קבוצות העילית ביבשת. ולשם הרי השדים האדומים שואפים....
    [ההמשך בכתבה]
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    רוני מעבר לשיא ולא צריך להיות בהרכב...וואלה, עלה פה על משהו שאף אחד לא חשב עליו לפני. יופי של חוש עיתונאי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    זה תמיד מטריד אותי,
    אבל המגמה הזאת תימשך גם אם אנחנו לא נסכים לשחק את המשחק הזה, ובסוף סתם נישאר מאחור אם לא נקנה שחקנים רק כי השוק משוגע.
    סיטי שילמה מחירים פסיכיים על דה ברויינה וסטרלינג, והייתה עושה זאת גם אם לא היינו קונים את מרסיאל. אדרבא, אולי היא הייתה קונה אותו בעצמה, וגם אם הייתה מוציאה ממונאקו עסקה טובה יותר, זה עדיין לא היה זול.

    נכון, גם אנחנו תרמנו, תורמים ועוד נתרום לעליית המחירים בשוק האנגלי/עולמי, אבל זה משהו שהיה קורה גם בלעדינו וימשיך לקרות כל עוד חוזי השידור רק ילכו ויגדלו.

    הרי הגיוני לחשוב שעוד שנה-שנתיים-שלוש ריאל מדריד שוב תשפוך סכום דימיוני על השם החם הבא בכדורגל העולמי...
    וברצלונה, וסיטי, ופאריס, ובאיירן וצ'לסקי ואולי מועדונים אחרים שיירכשו על ידי איזה מילארדר עם שיגעון גדלות, כל אלה יידעו לשפוך כסף כשתגיע העת לכך...
    מה אנחנו אמורים לעשות בנידון?
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,075
    לייקים שהתקבלו:
    26,980
    מין:
    זכר
    להתחרות ולשלם סכומים גבוהים אבל שחקנים מוכחים ומוכנים יותר.
    מן הסתם המחירים עולים גם ככה אבל כבר כתבתי שהבעייתיות מה שיונייטד משדרת. גם בעסקה של פלאיני רק ששם סתם הביאו בלוף בכסף גדול. גם שם זה קרה בלחץ גדול.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,075
    לייקים שהתקבלו:
    26,980
    מין:
    זכר
    ולדס יושאל לסטנדרד לייז'
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,478
    לייקים שהתקבלו:
    7,369
    לדעתי בזכות חוזה השידורים החדש וחוזה החסות החדש אנחנו נעבור את ריאל מדריד ויתר הקבוצות בשנה הבאה ונהיה הקבוצה הרווחית ביותר בעולם.
    השאלה היא כמובן מה עושים עם הכסף הגדול שנכנס ויכנס למועדון.
    כי אם אחרי 250 מיליון פאונד מה שיצא לנו זה שחקן אחד סופר מוכשר לעתיד, ועוד כמה שחקנים שהם ספק להרכב וספק לגיבוי, אז יכול להיות שגם עם הכסף הגדול שימשיך להיכנס אנחנו נמשיך לדרוך במקום, בטח כל עוד ואן חאל עומד בראש המערכת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.