1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 10, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    14,632
    Likes Received:
    5,512
    מי לא יהיה כשיר לארסנל בראשון? הבנתי שמרסיאל, רוני ודה-חאה בחוץ מהבכירים.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    עדיף שתשאל מי כן
     
  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    לא בטוח שזה יהיה הפוסט הכי אהוד כאן, ובכל-זאת: כן, יונייטד שיחקה טוב מאוד, יותר ממה שחשבתי אחרי ששמענו על הפציעה של מרסיאל, והיא גם כבשה חמישייה שזה לא דבר שכיח העונה. ומצד שני, כל החגיגות האלה, הכותרות בתקשורת והדיבורים, ולא משנה אם ילד צעיר גנב את ההצגה, אחרי ניצחון על יריבה דייגית משהו - קצת פאתטי עבור מנצ'סטר יונייטד. אני עדיין עומד על כך שואן-חאל כישלון גדול ועצם זה שלא פוטר כנראה ימנע מיונייטד להגשים חלק ממטרות הביניים העונה. עוד ארוכה הדרך לליגת האלופות. יהיה קרב ראש-בראש מרתק נגד ליברפול בשלב הבא ובכלל אני חושב שבעונה כזו גם הספרדיות יותר חזקות מיונייטד(לא ולנסיה או בילבאו אבל ויאריאל או סביליה כן), טוטנהאם כמובן וגם בורוסיה דורטמונד.
     
  4. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    אפשר לחשוב כאילו כולנו כאן חושבים שוואן חאל הוא הצלחה מסחררת.
    הכותרות האלה, בין שהן פאתטיות ובין שלא, לא מיוצרות על ידי יונייטד עצמה (חוץ ממה שתראה באתר הרשמי שלנו, אבל מהכותבים שם אי אפשר לצפות אחרת.)

    ילדון צעיר כובש צמד בפעם הראשונה שלו בבוגרים, פעם ראשונה מול 75,000 איש... אז עושים מזה סיפור לערב אחד... לא חושב שיש בשביל מה להתעכב על זה.

    ברור שיש המון קבוצות בליגה האירופית שהן טובות מאיתנו העונה. זה לא בהכרח אומר שהן יעברו אותנו בשני מפגשי נוק-אאוט,
    אבל ברור שאם מסתכלים על כדורגל נטו, יונייטד היא בין הקבוצות החלשות שהגיעו לשמינית הגמר (כמו גם ליברפול).
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    לגבי הליגה האירופית צריך גם להסתכל את מי המפעל מעניין יותר ואת מי פחות.
    לא ממש אכפת לי מה הרמה של יונייטד ביחס לקבוצות בליגה האירופית, אם זה הכי גרוע או לא הכי גרוע.
    מצב המועדון רע מבחינה מקצועית. מועדון שהולך כל הזמן אחורה. זה מה שצריך להטריד.

    גם אם יונייטד תביא דאבל גביעים(סיכוי של 0.00001%) זה לא ישנה את העובדה הזו בכלום.
    לא בשביל זה התכנסנו כאן.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    הספינה שטה. אמנם מקרטעת אבל שטה. בהשראת הפתגם אל תצפה לא תתאכזב, אני לא מצפה לכלום תחת הנהגתו של ואן חאל.
    אבל איפה כתוב שאסור לי להנות? ביום חמישי האחרון נהניתי מהקבוצה למרות ואן חאל. ראיתי שם הקרבה ומלחמה על כל כדור.
    ראיתי צעירים שנלחמים על הבית וראיתי גם ובעיקר משחק מהיר מאוד כמעט ללא החזרת כדורים אחורה לשוער.
    אני מקווה מאוד שכל הפצועים ימשכו עוד שבוע את תהליך ההחלמה. ההרכב הזה עשה לי טוב. למה? בעיקר בגלל שהוא נכפה על מר פילוסופי
    בינתיים בילד-אפ ,טיפונת נוסטלגיה...
     
    alexshw and Sir Alex Ferguson like this.
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    היום בפינתנו "מרקוס ראשפורד-השנים המוקדמות":


    אגב הדיון שהיה לנו על האקדמיה שלנו לעומת סיטי לפני כמה שבועות, אז מספרים שסיטי איתרו אותו לפני כשנתיים והציעו לו להצטרף, והוא בחר ביונייטד נטו בגלל שהוא אוהד הקבוצה. זה סיפור נפלא (התשובה שלנו לג'ימי גרימבל? איך שהגלגל הסתובב), נקווה בשבילו שלא יתגלה בהמשך כטעות פטאלית.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    יוכין טוען שהסיבה היא שונה
    מרכוס רשפורד: הפריחה המפתיעה של הכישרון של מנצ'סטר יונייטד - וואלה! ספורט

    כל עוד השייחים בסיטי לא חושב שיכולה להתגאות כטעות פטאלית.
    שורה תחתונה אחרי כל הבעיות שחווה האקדמיה של יונייטד בעשור האחרון אפשר לראות בבירור כמה בוגריה משחקים ברחבי הפרמייר ליג וכמה בוגרים של השכנים או מועדונים אנגלים גדולים אחרים.
     
    Last edited: Feb 29, 2016
  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,021
    Likes Received:
    8,104
    מרכוס ראשפורד הוא תוצר של מה שאפשר לכנות "אקדמיית הבית/ג'וניור" שלנו- פלטשר מוס ריינג'רס במנצ'סטר.
    שנים על גבי שנים יוצאים משם שחקנים לאקדמיה(מווס בראון, דני וולבק, ג'סי לינגארד, זקי פראיירס, ראבל מוריסון, ראשפורד, בורטוויק ג'קסון, ראשון וויליאמס ועוד).
    זו אקדמיה מאוד נחשבת באנגליה, כולם שם במערכת עם זיקה ליונייטד, כמעט כל ילד שם גדל למשפחה של אוהדי מנצ'סטר יונייטד וכמובן שהחלום של כל אחד מהם זה להגיע לאקדמיה של הקבוצה שלהם.


    לפני חודש בערך כשדיברתי פה על בורטוויק ג'קסון כתבתי שהוא סוג של הפתעה מוחלטת אפילו בעיני המאמנים שלו בפלטשר מוס שבקבוצת הגילאים שלהם מרכוס ראשפורד וראשון וויליאמס(הוא קצת יותר צעיר, והוא בטוח שחקן הכדורגל הכי מהיר בממלכה וחתיכת בלם אצלנו).
    חיפשתי את זה כי זכרתי:
    "The club's chairman, Ron Jamieson, did not expect Trafford-bred Borthwick-Jackson to make the leap up to the first-team ahead of his peers, though.
    "Marcus Rashford and Ro-Shaun Williams were the two stars from that age group, not Cameron,"
    "Cameron was not an obviously outstanding talent. Marcus was tricky and I thought he would have had more chances in the first-team.

    באופן כללי אני לא סתם חופר את עצמי לדעת על כמות הכשרון שיש לנו באקדמיה. המצב ממש לא טוטאל לוסט כמו שניסו לצייר. יש עדיין ריכוז גדול מאוד של שחקנים עם פוטנציאל גדול מאוד ועוד כמה שממש פרצו מתחת לראדאר ונראים כבר היום כמו שחקנים ששווה לך להחזיק בסגל.
    עם כל הכבוד למתקנים ולצוות האימון שסיטי גיבשה בקומפלקס שלה, יקח לה עוד זמן להגיע ללבל של האקדמיה שלנו.
    הקידום של באט וג'וייס למעמד בכיר ומשפיע יותר הוא צעד מצוין, שניהם הראו שיש להם את זה מבחינת האיתור של הכשרונות הנכונים בשלבים מוקדמים, מבחינת האימון, הסגנון משחק שהם ניסו להכניס ובעיקר מבחינת היחס שהם מקבלים מכל השחקנים הצעירים שפשוט נהנים להתאמן בשבילהם.

    אם לפני העונה היינו צריכים לדרג את הכשרון באקדמיה עד גילאי 18(מבחינת מי שיש לו את התקרה הגבוהה ביותר):
    1. פוסו מנסה.
    2.אנחל גומז(הוא עוד ממש צעיר).
    3. גריבין, ראשפורד, ראשון וויליאמס.

    מכל הארבעה האלה רק ראשפורד ממש פרץ, פוסו מנסה(הראה אתמול איזה נתונים פיזיים נדירים יש לו ונגיעה כל כך אלגנטית בכדור) כשיש לא מעט שחקנים שעשו את זה יפה ובכבוד מתחת לראדאר.


    בקשר לראשפורד, מדברים כמובן הרבה על קיקו מאקיידה, אני בכל זאת חושב שיש לא מעט הבדלים.
    ראשית, כמו שציינו הוא אוהד של הקבוצה, האיטלקי ממש לא. הוא בא בגישה זהירה, הוא ממש לא מקבל את זה כמובן מאליו, הוא יודע שההזדמנות שנפלה עליו משמיים מחייבת אותו להמשיך לעבוד קשה. הוא גם יותר צנוע. בזמן שקיקו מאקיידה נהנה מהסטאטוס של הסלב אחרי שני השערים שלו(יציאות, רכבים, תמונות) ראשפורד חוגג עם החברים מהאקדמיה שלו את השער הראשון(אלה שרץ לחבק מול הדנים), לא רץ לזרוק ציטוטים וראיונות.
    כמובן שזה שאלה של הרבה יותר מגישה עד לאן יוכל להתפתח אבל כשרון יש שם בכמות מי שכבר מעכשיו מזלזל וחושב שמדובר פה בפוטנציאל לשחקן עתיד של בארנלי אז או שהוא סתם סקפטי או שהוא פשוט לא מבין כמה כשרון יש לו מול העיניים.

    קצת מפחיד שאת כל הצעירים האלה מוריניו מקבל בקיץ.

    http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03583/marcusRashford_3583711b.Xxx
     
    Last edited: Feb 29, 2016
    Gass12 and Sir Alex like this.
  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    יש לי שאלה לא פתורה שמציקה לי די הרבה זמן. נניח שבישראל אפשר להאשים את הצבא וחובת הגיוס בעצירת התפתחות כדורגלנים בפרט וספורטאים בכלל.
    מה הסיבה/סיבות שכשרונות מבריקים כמו שאנו מגדלים בחלקת הנענע שלנו באקדמיה לא מבשילים לכדי כישרון שיתפוצץ?
    איפה אנחנו טועים בשלוש השנים בין 18 ל21 שאנו קוצרים כ"כ הרבה באושים מפירות כ"כ מבטיחים ויפים??
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    זה לא משהו מיוחד ספציפית ליונייטד אבל באופן כללי כנראה שהמאמנים שמטפחים צעירים באנגליה לא מספיק טובים. מייצרים וולבקים ומילנרים במקום שחקנים טכניים ויצירתיים.
    פרט לכך אני כפי שאפשר לראות מתנגד חריף לליגת U21. כלומר לא אכפת לי שתהיה ליגת מילואים לשם שמירה על כושר אבל אסור ששחקנים צעירים לא יהיו למעשה במסגרת תחרותית אמיתית הרבה זמן וכאן רבים הולכים לאיבוד באנגליה כיוון שמן הסתם במועדונים גדולים קשה יותר להגיע לקבוצה הראשונה ובעצם עם הכסף שמסתובב בליגה אז כמעט לכל קבוצה בפרמייר ליג קשה להגיע לכן רואים כבר לא מעט יוצאי ליגות נמוכות.
    הכי פשוט שאפשר - לכישרון בלגי עד גיל 20-21 יכולים להיות מאה משחקים בבוגרים ולעומתו לשחקן כזה שצמח במועדון פרמייר ליג יכול להיות 20-30.

    המודל באנגליה דפוק לדעתי. יחד עם זאת אוהדי הנבחרת קצת יכולים להיות יותר אופטימיים כי צומח דור נחמד של כשרונות ותגליות שאלה גם מה מאמני הנבחרת יעשו איתו. נקווה שהפציעות לא יהרגו את אלי כפי שהרגו את וילשר. מדובר בפוטנציאל לוורד קלאס לכל דבר מה שמאוד חסר לאנגליה.
     
    Last edited: Feb 29, 2016
    oranfu likes this.
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    מה שאלכס אמר נכון. אבל, צריך גם לראות ראייה כוללת. אנחנו מועדון עם יומרות להיות מהמובילים בעולם (נכון שכרגע זה מגוחך, אבל לשם מכוונים). מועדון עם יומרות כאלה שואף שיהיו לו את השחקנים הטובים בעולם, גם בקרב הצעירים. מה הסיכוי שמכל העולם, דווקא באיזור מנצ'סטר יסתובבו הכשרונות הגדולים הבאים? וגם אם יסתובבו, צריך לקוות שסיטי לא תיקח אותם. זה קרה בשנת 92 פעם אחת, וזה לא יחזור שוב. אז מעדיפים להביא מישהו כמו מרסיאל, גם אם המחיר מופקע, כי הוא באמת פוטנציאל לרמות הגבוהות ביותר, מאשר כישרונות "נחמדים" תוצרת בית.

    אגב, תראה כמה צ'אנסים קיבלו וולבק, אוואנס וקלברלי לעומת התוצרת העלובה שלהם, מראה שאנחנו אולי אפילו סובלניים מדי כלפי שחקני בית כושלים.
     
  14. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    אני משער שזה היה יותר פרגי מאשר "יונייטד כמועדון". הוא הפריז בפוטנציאל של כל הצעירים שהוא השאיר ביונייטד (אולי פרט לסמולינג), ולראיה כולם מצאו את הדרך החוצה ברגע שהוא פרש. חוץ מפיל ג'ונס, שלדעתי גם ממנו צריך להיפרד.

    פרגי חשב שהשמות שהזכרת מספיק טובים כדי להיות שחקנים מובילים ביונייטד, ולכן היינו סובלניים מידי כלפי שחקני בית בינוניים, פשוט כי היינו פרגי, והוא היה אובר-סנטימנטלי, ולכן גם יונייטד הייתה כזו.


    זה אולי מהפלוסים הבודדים שבעזיבתו
     
  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כמה צניעות לילד שכבש 4 שערים ובישל אחד בתוך 4 ימים.

     
    alexshw and k_700 like this.
Thread Status:
Not open for further replies.