מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    http://skp00.epimg.net/Imagenes/C7/1C/1467476633-2d7fd64c9efc730e95a5bf8344728535_Large.Xxx

    חואן מאטה
    נדחק החוצה ע"י מוריניו בצ'לסי בזמנו וכעת בתקשורת מדברים על כך שוודאי לאור החתמתו של מחטיריאן - הקשר הספרדי יעזוב את מנצ'סטר יונייטד, כנראה לאברטון של רונאלד קומאן. הקשר בן ה-28 שהצטרף ליונייטד בינואר 2014 בתמורה ל-37.1 מיליון ליש"ט, כבש 26 שערים ב-104 הופעות בקבוצה ובישל עוד כמות נכבדת, כאשר אשתקד רשם כמות מטורפת של 54 הופעות וכבש את שער השיוויון בגמר הגביע האנגלי מול קריסטל פאלאס.

    לגבי ווין רוני - מאז העונה הגדולה ההיא ב-2010 הוא כבש רק פעם אחת מעל 20 שערים בכל המסגרות, כמות די פאתטית לחלוץ שהוא גם פנדליסט, וזה קרה בעונת 2011/12. הנה המספרים מאז: 16 גולים(2013), 19 גולים(2014), 14 גולים(2015), 15 גולים(2016) - 65 שערים ב- 155 משחקים. הוא צריך בסה"כ חמישה שערים כדי לעקוף את בובי צ'רלטון.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,113
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    ומה עם הנתון הזוועתי הזה של שער חוץ אחד בשנה שלמה? ממחיש יותר מהכל עם מה נשארנו.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,744
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    תן לי שחקן התקפה אחר באנגליה עם כמות כזאת של שערים (חסר לי כאן תבישולים, גם שם הוא מעמיד מספרים יפים) ב6 השנים האחרונות או 5 השנים האחרונות באנגליה (אגוארו בשלוש או ארבע השנים האחרונות הוא היחידי שמעמיד מספרים כאלה לטעמי).
    רוני מאז ומתמיד העמיד מספרים טובים, גם ביכולת פחות טובה, וזה כשבעונות האחרונות הוא משחק לא מעט בקישור.

    בניגוד להרבה כותבים כאן, אני לא חושב שרוני הוא מקור הבעיות שלנו. הוא השתפר מאוד לדעתי בחצי השני של העונה, ויש רשימה ארוכה של שחקנים שצריכים לעזוב לפניו (פלאיני, רוחו, ולנסיה, יאנג), אבל בגלל היכולת שלו בעבר האכזבה ממנו גדולה יותר ולכן הביקורת גדולה יותר.

    ברור שהוא היום לא שווה את המשכורת שלו ואת כמות הדקות שהוא קיבל בשנה שעברה, פלוס הוא מהמעטים שאפשר להרוויח עליהם לא מעט כסף בעת מכירה, אבל אם מוריניו ידע לשלב את רוני בצורה נכונה, לא כבאנקר בהרכב אלא כעוד חלק בפאזל, בהחלט אפשר להוציא ממנו תרומה שתעזור לנו.

    הזיכרון הקצר של האוהדים כאן די מפריע לי, לא רק בקשר לרוני, גם בתגובות בקשר לגיגס ולסקולס. אפשר להעביר ביקורת, אבל הזילזול והארס שנזרקים כאן די מזכירים לי את הגישה של הישראלי הממוצע, ששוכח שאפשר להעביר ביקורת גם בצורה ראויה ובעיקר לא קיצונית, בטח כשמעבירים ביקורת על אנשים שתרמו בצורה אדירה למועדון שלנו לאורך הרבה מאוד שנים.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,113
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    נו באמת ידעתי שזה יגיע.

    מה זה איזה עוד שחקני התקפה נתנו מספרים כאלה ב5-6 שנים האחרונות באנגליה? ברור שאין הרבה כאלה כי באופן כללי אין פה מספיק איכות בטווח זמן הזה.
    סווארז למשל חתך מפה לפני שתי עונות, למישהו יש ספק שאם הוא נשאר פה הוא מכפיל ואולי משלש את המספרים של רוני באותה תקופה? לאמפרד למשל שהיה רלוונטי לפני 5-6 עונות כבר לא, קוסטה לא מספיק זמן פה כדי "להגיע למספרים של רוני", קיין צעיר מדי כדי להדביק את המספרים של רוני, האזארד גם לא מספיק זמן פה כדי לתת את המספרים המצטברים של רוני.

    אז רוני אולי נתן הכי הרבה(כמעט) בהסתכלות ל-6 שנים האחרונות אבל זה רק משום שהוא בערך השחקן התקפה היחיד שהיה פעם ברמות שאנחנו מדברים עליהם שנשאר לשחק פה בתקופה הזאת.

    רוני אף פעם לא היה סקורר מדהים, את המספרים שלו הציגו תמיד בכל המסגרות וזה סבבה, בשיא זה לא היה נוראי אבל הוא בטח לא היה סקורר מדופלם.
    אגוורו בעונה צולעת ביותר מגיע ל30 שערים בלי להתאמץ.
    רוני משחק שנה שלמה חלוץ וכובש שער חוץ אחד(בתקופה ההיא שספרו לו ימים בלי שער חוץ הוא שיחק רק כחלוץ ב4-3-3 או מאחורי חלוץ).

    אני לא מוצא שום סיבה להשאיר פה שחקן שנתן 3-4 משחקים טובים מתוך עונה של כמעט 50 משחקים ששיחק. זה רף נמוך מדי גם לשחקן ספסל, בטח לשחקן התקפה על הספסל שצריך לתת תוצרת.
    אם מורידים מרוני את כל הפנדלים שבעט בשנה האחרונה המספרים שלו מציגים זוועה עוד יותר גדולה. פשוט לא שחקן ששווה להקריב בשבילו מערכים וסגנון משחק וזה בדיוק מה שיקרה. הוא נראה יחסית סביר בכמה משחקים בסוף העונה מול קבוצות שלא חשבו בכלל ללחוץ אותנו או לצאת להתקפה, ברגע שפגשנו איזו ווסטהאם כזו כולנו קיבלנו את הבומבה לפרצוף איתו.
    בשנה הבאה קבוצות יתכוננו אלינו דרך נקודות התורפה ומרכז הקישור אם לא יטופל זו הנקודה לשחק נגדינו.


    אתה לא באמת מאשים אותנו עכשיו שאין לנו יותר מדי סימפטיה לשחקן שהשתין פעמיים בקשת על המועדון ורק אחרי שסחט ממנו את המיץ והוציא כספים שאף שחקן אחר בעולם לא מקבל, נשאר. מצטערים באמת שאנחנו קצת מתקשים לשים אותו על אותה סקאלה עם סקולס, נוויל וגיגס. כמה כפויי טובה אנחנו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    ההבדל בין רוני לבין השאר האלו שאתה אומר שצריך לזרוק לפניו זה המשכורת העצומה והרווח שנוכל לעשות עליו.כמובן לעומתם גם הוא מקורב לפרשנים וכל התקשורת אוהבת לאונן עליו.

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,244
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    זה שוב יהיה בגדר נסיון סחיטת לימון משחקני עבר. מסורת רעה שהתחיל פרגוסון בשנותיו האחרונות ומכאן התחילו הצרות.
    המספרים של רוני בעונה החולפת נורא משקרים. קודם כל הם כוללים לא מעט שערים מול יריבות פשוט לא ראויות, שנית כל יש לכולנו עיניים.
    גם הרכישות האחרונות מצביעות לכך שמוריניו לא צפוי לבנות עליו כאחד החלוצים, אז מה נשאר שוב קשר?
    מספיק ראינו שהוא פשוט מביך בעמדה הזו.

    אני בעד לחתוך שחקני עבר.
     
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,098
    לייקים שהתקבלו:
    489
    מסכים לגבי הזלזול בסקולס וגיגס, אבל רוני איבד את כל הקרדביליות שלו אחרי שחרבן על המועדון ופרגי בשביל שדרוג בשכר. מאז הוא נשפט נטו על סמך ההופעות שלו והן מה לעשות - מאכזבות, הוא כבר הרבה זמן חלוץ בינוני. ואחרי העונה האחרונה, במיוחד החצי הראשון שהוא פתח בחוד וזה היה מעין שילוב בין כדורי שינה ועינוי סיני, אין שום צורך להשאיר אותו בסביבה.

    אם מוריניו רוצה לפתוח עידן חדש, הוא חייב להיפטר ממנו קודם כל. כי בניגוד לשמות שציינת - אני לא רואה שחקן עם שכר, מוניטין ואגו כמו שלו יושב על הספסל יותר מדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/16
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    לא שיש סיכוי שזה יקרה, כמובן, אבל גארי נוויל ידע באיזה שלב להודות שהוא פשוט לא טוב מספיק ולפרוש. לא מבקש מרוני לפרוש, זה לא ענייני, אבל נו, אולי פשוט תעזוב... (ממש).
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,244
    לייקים שהתקבלו:
    25,765
    מין:
    זכר
    מאטה מקושר לאברטון.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    וויין רוני של פעם היה גדול יותר, הרבה יותר, מכמות שעריו. הבעיה היא שבשנים האחרונות כמות השערים שלו נהייתה דווקא הדבר שעמו מגוננים עליו הכי הרבה כדי להראות שהוא עדיין תורם באופן עקבי כי ברור לכל עין שההיבטים האחרים במשחק שלו כבר אינם טובים מספיק.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הרבה שחקני התקפה באנגליה לא נמצאים בחמש השנים האחרונות. ואם נדבר על המאזן של סוארז למשל, תגידו ובצדק שזה להיתלות באילן גבוה הוא הוא החלוץ הטוב בעולם כנראה. בליברפול הוא כבש 82 שערים ב-133 משחקים כשהוא לא היה פנדליסט וברוב הזמן שיחק עם נגרים בהתקפה להוציא את העונה האחרונה עם סטארידג' וסטרלינג שפרח. אגווארו גם כבש יותר ממנו מן הסתם והוא מפלצת כדורגל. הארי קיין בשנתיים מתקרב למספרים של רוני בחמש השנים האחרונות. רוני לא חלוץ חוד זה ברור ובסדר בעונה האחרונה שיחק עוד יותר מאחור אבל זה עדיין לא יכול לתרץ את המצב. ווין רוני של פעם? זה תקף ל-2010 או 2011 גג, מאז שום דבר לא נשאר ממנו. התזזיתיות הזו, הפרעות אפילו, הבעיטה החזקה לשער, הניידות והחיים במשחק זה מה שתמיד אפיין את רוני. הוא לא היה מכדרר כמו הנרי וחיית רחבה כמו ואן-ניסטלרוי. ולא נשאר.
    * ב-19 באוקטובר 2010 פתחו דיון בפורום של ריאל: 'ווין רוני כמשל - לוקחים?' - ואז נדמה לי הייתה הצעה גדולה של סיטי, אפילו אוהד קיעקע דיוקן של רוני על גופו. רוני היה בדרך החוצה וכל מנצ'סטר יונייטד עמדה על הרגליים כדי שיישאר. קצת אחרי זה חלה הנסיגה ביכולת שלו.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    36,113
    לייקים שהתקבלו:
    6,339
    זה אגדה שווין רוני שיחק "העונה יותר מאחורה".

    רוב העונה הוא שיחק חלוץ מטרה חוד יחיד ב433. אנשים שוכחים את זה אבל עד הפציעה שלו והמשחק גומלין מול הדנים כשראשפורד התגלה זה היה ווין רוני ששיחק חלוץ.

    אין לי כוח לבדוק אבל אני בטוח שהעונה הוא שיחק יותר כחלוץ מטרה מכל ה4-5 העונות האחרות(כשאז שיחק מאחורי ואן פרסי, מאחורי צ'יצ'ריטו, מאחורי פלקאו).

    פשוט אגדה לטעון שהיה ממש קשר מרכזי העונה. הוא היה מהרגע שחזר מהפציעה, שזה מסתכם בערך ל6-7 הופעות?


    להציג כמה הוא כבש באנגליה ב5-6 שנים אחרונות זה בעצם להציג נתון בלי בשר(אגב, למה 5-6 אחרונות? למה לא 12 שנים אחרונות?).
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,744
    לייקים שהתקבלו:
    6,968
    אפשר לדבר על רוני של השנה האחרונה ואפילו על השנתיים האחרונות כשחקן שלא מזכיר את השחקן שהיה בעבר.
    אבל לטעון שמאז שנת 2010, כלומר כבר 6 שנים רוני לא מזכיר את השחקן שהיה בעבר זה הגזמה פרועה וקיצונית!
    איפה נגיד עונת 2011 - 2012 שבה הוא כבש רק בליגה 27 שערים ב36 משחקים?
     
  14. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    הוא ציין שהיה לו 2 עונות עם מעל 20 שערים וזאת אחת מהעונות.
    רוני פעם היה תורם יותר משערים,משחק לחץ ורדיפה אחרי מגנים.אבל היום הוא לא ח
    יכול לעשות את זה ויושב על משכורת גבוהה מדי למישהו שלא תורם כבר.

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,365
    לייקים שהתקבלו:
    4,717
    אם הוא היה משחק במועדון אחר, לנוכח ארבע השנים האחרונות שלו, מישהו כאן היה לוקח את וויין רוני עכשיו, אפילו בהעברה חופשית?

    זה בדיוק אותו מצב שראינו בליברפול לפני זמן לא רב. שחקן גדול אך מתבגר, שעבר את השיא, בבירור איננו טוב מספיק עוד, אבל רבים מתעקשים להיאחז בעבר שלו. ופה ושם, הוא שולף איזה כדור הוליוודי (במקרה של רוני, קרוס פילד בול ימינה שפרגוסון תיכנת בו במאה ה-19 והפריצה ההיא בגמר הגביע) ואנשים נאחזים בזה כדי לספק לו אשראי לעוד שנה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.