מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,777
    לייקים שהתקבלו:
    4,835
    28 שערים בכל המסגרות זה נתון יפה. 17 בליגה זה נחמד, אבל פחות מרשים. אני באמת מאמין שחלוץ אחר, קטלני יותר, היה יכול לעשות הבדל גדול.

    בנוגע לאחרים - רשפורד יהיה "מדוכא ומבוזבז" אם הוא לא ישחק מספיק. מצד שני, הדרך היחידה שבה יובטח לו מקום קבוע זה אם פשוט לא נחתים חלוץ, אם נחתים חלוץ ספסל ונזרוק אותו קבוע להרכב, מוקדם, לא?

    אז פור מרסיאל ומחיטריאן, אם הם ישחקו טוב, לא תהיה בעיה... זה לא שלוקאקו ידכא אותם.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,003
    לייקים שהתקבלו:
    6,453
    לוקאקו זה השם הראשון שאני לוקח לחלוץ אצלנו בלי קשר למוריניו ועוד לפני מוריניו.

    הוא אנדרייטד מוחלט שעוד יוכיח את עצמו ברמות הגבוהות(אם כי אני מסוגל לראות אותו לא אפקטיבי אצל מוריניו כשם שאני הייתי מסוגל לראות גם חלוצים אחרים כמו מוראטה נופלים אצל האיש).

    מספיק לקרוא מה שכותבים פה וכאילו לוקאקו מתאים לסוג אחד של משחק(לא נייד, פיזי, כדורים ארוכים).

    הוא לא פחות נייד ממוראטה(מוראטה נע לאגפים? אם כבר ההיפך, התנועה החכמה שלו היא לעומק) או בלוטי למשל שקושרו, הוא שיפר את היכולת שלו לבוא מאחורי שחקנים עם הפנים לשער ולבשל, גם הנגיעה הראשונה שלו היא לא באמת גרועה כמו שכותבים כל הזמן.

    השם הראשון שהייתי לוקח.
    באיזשהו מקום אני חושש שזה חצי סיבוב להפחיד את צ׳לסי, נותר רק לקוות.

    אם רק היה לנו מאמן טוב ולא איזה בוק כמו מאטיץ׳ במרכז הקישור.. היינו עושים טירור.
     
  3. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,865
    לייקים שהתקבלו:
    7,270
    מין:
    זכר
    השמועה אומרת שהוא בכלל חתם בצ'לסי אבל ה-first touch שלו לקח אותו למנצ'סטר.
     
    Gianzola, Rushie, Mellow29 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    17 שערים עד תחילת אפריל כנתון יבש זה מצוין. אם זלטאן לא היה נפצע כנראה היה מסיים עם 21-22. מלוקאקו לא תקבל הרבה מעבר לזה.

    אבל היכולת הרעה של מרסיאל ומקיטריאן לא באה משום מקום. הם בפירוש נפגעו מהנוכחות של זלטאן. גם בדקות המשחק, גם בסגנון-שיחקנו כדורגל שהוא בית קברות לשחקנים יצירתיים. הגבהות לאיש הגבוה בחוד וזהו.
     
  5. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,147
    לייקים שהתקבלו:
    1,433
    אף אחד לא אמר את זה, אבל אם מדובר על משחק שכולל חילופי מסירות מהירים, משחק בשטח קטן, דריבל, תנועה חכמה ופתיחה של קווי הגנה, הוא בהחלט לוקה בחסר.

    הוא הרבה פחות נייד ממוראטה (ואני חושב שגם מבלוטי שנראה כמו סוס עבודה למרות שלא ראיתי אותו מספיק) ואפילו הייתי מגדיר אותו כעצלן. מסכים שהוא שיפר את הנגיעה הראשונה שלו אבל היא עדיין מאוד מרושלת, כמו גם יכולת המסירה שלו.

    יש דברים שלוקאקו עושה שהם ברמה פנומנלית: קבלת כדורים עם הגב לשער, ריצות עם הכדור לשטחים מתים, פינישינג... זה מה שהופך אותו לחלוץ שקבוצות מוכנות לשלם עליו 75 מיליון. למרות זאת, יש אספקטים במשחק שלו שדורשים שיפור מיידי במידה והוא רוצה להצליח באמת בקבוצה שהיא לא אברטון. כרגע, הדברים שהוא עושה בלי הכדור לא מתקרבים לרמה של החלוצים המובילים, אפילו לא לשל חלוצים כמו דייגו קוסטה. עושה רושם שהאוהדים שלכם רוצים בדיוק שיפור באספקטים שעליהם אני מדבר, שכן זלאטן סיפק לכם בערך הכל חוץ מזה. מהסיבה הזאת, אני אומר שלוקאקו הוא המחליף המושלם שלו, וזה לאו דווקא משהו חיובי.
     
    Michael Carrick אוהב/ת את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,939
    לייקים שהתקבלו:
    25,986
    מין:
    זכר
    זלאטן חזר גמור מהשעיה במרץ.
    צריך לבדוק את ההשפעה של זלאטן גם על גורל הקבוצה. מה הוא בדיוק הכריע? את גביע הליגה. ואו.
    בליגה לא הביא אף ניצחון גדול, בליגה אירופית היינו מתגברים על סנט אטיין גם בלעדיו תאמין לי.

    ככה שזה לא רק כמה אלא איך, באיזה עיתוי ומול מי.

    עם היתר מסכים אבל שוב מגיעים לבעיית מאמן שעבר זמנו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,777
    לייקים שהתקבלו:
    4,835
    אני לא רואה למה הנוכחות של זלאטן השפיעה על מרסיאל ומחיטריאן מבחינת דקות משחק. מחיטריאן הוא בוודאי לא חלוץ וגם מרסיאל הצליח בעונה של ואן חאל כשחקן שבא מצד שמאל, לא כחלוץ מרכזי. סגנון הכדורגל זה כמובן דבר אחר, אם כי גם כשזלאטן נעדר לא ראינו שמשהו השתחרר.

    ועדיין, למרות שנתוני ההבקעה שלנו בליגה היו איומים, אני לא חושב שהיינו גרועים בכלל ביצירת מצבים. הניצול שלהם היה דבר אחר. ובזמן שזלאטן בוודאי לא היה האשם מספר 1, אני לא חושב שניצול המצבים שלו היה מי יודע מה בכלל. זה כמובן לא אומר שלהביא חלוץ עם ניצול מצבים טוב יותר זה פיתרון להכל, ממש לא. אנחנו צריכים שגם החבר'ה האחרים אצלנו שיודעים להבקיע - מחיטריאן, מרסיאל, מאטה, פוגבה - יעשו את זה יותר. הרבה יותר.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אחרי שחזר מההשעיה הוא שיחק בדיוק שני משחקי ליגה, כבש בשניהם (אמנם אחד בפנדל), ואז נפצע מול אנדרלכט במשחק שבו הוא באמת היה חלש.

    אנחנו בדיוק לא מדברים פה על המשחקים הגדולים אלא על המשחקים הקטנים-וכמה שהיינו עלובים בהם, עדיין זלטאן ניצח רבים מהם-סאות׳המפטון, פאלאס בחוץ, בלקבורן בגביע ועוד.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,939
    לייקים שהתקבלו:
    25,986
    מין:
    זכר
    לא לשם כך התכנסנו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא חושב שיש איזשהו מדד אובייקטיבי שאפשר לטעון לפיו שמוראטה טוב יותר מלוקאקו. אישית ראיתי את לוקאקו באיזור ה10-15 משחקים בקריירה וברובם הוא היה לא משהו, אבל אני מודה שכנראה זה יותר צירוף מקרים מאשר שיקוף ריאלי של היכולות שלו.
    יכול להיות שמוראטה חלוץ טוב יותר, אבל רק בסיטואציה שהוא עוד לא היה בה וניתן רק לשער כמה טוב הוא יהיה בתפקיד.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,777
    לייקים שהתקבלו:
    4,835
    אין לי דעה נחרצת לכאן או לכאן. אבל כן צריך לקחת בחשבון שמוראטה שיחק בקבוצות גדולות שרוב משחקיהן היו נגד יריבות נחותות ולכן היה לו נוח יותר הן בגלל ההגנות היריבות והן בגלל הכדורים שבהם פיטמו אותו. לוקאקו שיחק בקבוצות קטנות יותר, עם פחות כוחות יצירתיים. וסביר להניח שרוב האנשים ראו אותו באברטון או בווסט ברומיץ' במשחקים נגד היריבות הגדולות, שבהם באופן טבעי היה לו קשה יותר כי לכל הקבוצה שלו היה קשה יותר.

    בסופו של דבר, בשביל זה יש סקאוטים ומאמנים, כדי לזהות את הדברים שמעבר ולנתח כיצד השחקן יוכל להעביר את היכולות שלו במועדון גדול יותר, בסגנון אחר.
     
  12. Greek Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    313
    לייקים שהתקבלו:
    102
    מין:
    זכר
    לא יודע איך אפשר להעדיף את מוראטה על לוקאקו, העונה החולפת הייתה הראשונה בה כבש מעל 9 שערי ליגה (15), וגם כאן הרוב היו כשנכנס כמחליף לכמה דקות מול הגנות עייפות שם יתרון הפיזיות שלו משפיע. נכנסתי לסטטיסטיקה שלו, ורק שער אחד בגומלין נגד נאפולי כשנכנס ל13 דקות היה היחיד שהבקיע מול קבוצה ששווה משהו, ככה שאם אתם זוכרים לזלאטן את המשחקים הגדולים שהוא לא ניצח ליונייטד אותם כמו את הקטנים, שימו לב לזה.
    לוקאקו מכיר את הליגה, מתאים יותר לליגה כרגע, ומתאים הרבה יותר לסגנון המשחק המיושן של המיוחד. הוא הרבה יותר מוכח וגם תקרת הזכוכית שלו לדעתי גבוהה בהרבה משל מוראטה, שלא יתפתח להיות חלוץ טופ 5 אי פעם בעיני.
     
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    37,003
    לייקים שהתקבלו:
    6,453
    אברטון שיחקה משחק מהיר הרבה יותר משלנו בשנה שעברה(אפילו יותר מדי מהיר לדעתי בחודשיים האחרונים).
    הוא הסתדר מצוין.

    הדריבל שלו על שטח קטן אנדרייטד והשתפר( מול חלוצי תשע אחרים לא בהשוואה לרונאלדו, ניימאר וסווארז) מאוד בשנתיים האחרונות בטח ביחס לחזות שלו שמצטיירת כאיזה מפלצת פיזית ותו לא ורק משום שהוא באמת יודע להשתמש בגוף שלו בצורה מושלמת(יש סרטון חזק שרץ היום ברשת שהוא ממש מדגים איך הוא בערך גובר על כל בלם בליגה כשהוא מקבל כדור עם הגב- שליטה בגוף, נגיעה מצוינת, שינויי כיוון עם המון חוזק ואסתטיות).
    זה בהחלט חלוץ שיכול לשחק גם עם הפנים לשער ולבוא מאחורי שחקנים והוא הראה את זה גם באברטון בלי סוף.
    אגב, להבדיל למשל מבאלוטי.

    .[/QUOTE]

    אז אתה טועה, ניידות לדעתי זה לא רק תנועה, זה גם לדעת לא לתקוע את המשחק כשאתה מגיע מאחור וחלק מההתקפה, בזה לדעתי הוא עולה על מוראטה.עצלן? גם זלאטאן עצלן, גם רונאלדו פנומנו עצלן, גם כריסטיאנו עצלן, אני מקווה שאתה התכונה הזאת של קווליטי A על טים וורק נשאיר לכל מיני ליברפול כשהם מאתרים כל מיני מילנרים למיניהם.
    חשוב לי שהחלוץ שלי יהיה איכותי מאוד. מוראטה כזה, בהחלט פוטנציאל ששווה השקעה, לוקאקו פשוט יותר.
    הנגיעה הראשונה שלו תשאר אנדרייטד כנראה עד שיראו אותו על הבמות הגדולות בקבוצה גדולה כל שבוע.
    לדעתי היא לא פחות קטלנית משל קוסטה(שבעצמו נראית לעין מרושלת לעיתים קרובות אבל עם התאוצה שלו, הכוח והרצון הבלתי נגמר הייתה קטלנית).
    אני בהחלט רואה אותנו לא מוציאים ממנו את המיטב תחת מוריניו ואז יתחילו לזעוק פלופ וכו וכו.אחרי שיגיע איש מקצוע אמיתי יקצרו את הפירות גם ממנו.

    בהעברה הזאת אם תקרה אני מודה לכל הנוגעים בדבר, לזה שאולי העברה שמוריניו באמת רצתה הסתבכה(מוראטה) ובעיקר לאיש שלא יכול בלי להעביר לנו מלפפון לוהט אחד לפחות בכל קיץ- ראיולה.

    ב16 יונייטד ברוז בול באלל איי, יומיים אחר כך סולט לייק.
    להתניע את הרכב או לטוס??צריך לחשוב טוב אם שווה שהעסק יסבול קצת בשביל שאני אוכל לסבול מקרוב.
    דילמות שכאלה.
     
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    k_700[/QUOTE]


    ב16 יונייטד ברוז בול באלל איי, יומיים אחר כך סולט לייק.
    להתניע את הרכב או לטוס??צריך לחשוב טוב אם שווה שהעסק יסבול קצת בשביל שאני אוכל לסבול מקרוב.
    דילמות שכאלה.[/QUOTE]
    אם אתה מגיע מווגאס זה ארבע שעות נסיעה לא קריטי. אני הייתי מציע לך להמתין ל23 ביולי לטוס לסן פרנציסקו בכדי לצפות במשחק נגד ריאל בסנטה קלרה. תשכור רכב בגרושים ואז תוכל לשלב איזה יומיים שלושה טיול לפני /אחרי במפרץ המדהים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.