מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

  1. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,628
    לייקים שהתקבלו:
    2,039
    סה"כ סטטיסטיקה, לא אמרתי משהו מעבר.
     
  2. cheddar

    cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    1,729
    לייקים שהתקבלו:
    322
    יש פה קצת מספרים
    Jose Mourinho vs past Man United managers through 100 games | SI.com
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  3. nwish

    nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    943
    לייקים שהתקבלו:
    283
    באמת שמבחינה מספרית נטו הוא לא כזה נורא - זה יותר הניגודיות המוחלטת שלו לכ"כ הרבה דברים שהם מנצ'סטר יונייטד.

    כאילו, נתונים ייזרקו, מספרים יעופו, נתוני רכש ירחפו, בלה בלה בלה בלה בלה. בשורה התחתונה, הוא לא מתאים לדברים שעומדים בבסיס המועדון הזה, ויבואו אלו שיגידו שאני רומנטיקן בעידן שלא רק בנוגע לכדורגל הוא הדבר הכי רחוק מרומנטי - ואין ספק שמי שיאמר זאת ידייק בהחלט, אבל הערכים והעקרונות והסגנון האלו הם בדיוק מה שמשך אותי לאהוב כ"כ את יונייטד (בסדר, זה והעובדה שנולדתי לתוך זה באדיבות המשפחה שלי, אבל הנקודה ברורה).

    ופאק איט, אני מוצא את מתחיל להתגעגע בצורה קצת מזוכיסטית לואן חאל ומוייס. לא כי היינו יותר טובים כשהם אימנו (מן הסתם), אלא כי עם כל מאמן כזה שבא אנחנו רק מתרחקים ממה שיונייטד אמורה להיות.
     
  4. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    9,054
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    הסטט' שלו רעות מאוד.
    61 אחוז כללי על תקציב שעובר את ה400 מליון פאונד, סגל הכי טוב שהיה פה מאז 2008 לפחות(יש שיגידו שאחרי אלכסיס אפילו יותר) , בליגה שבוא נודה על האמת בשנתיים האחרונות- חלשה.
    העדות הכי טובה לחולשה של הליגה הזאת זה הראיון האחרון של המנג'ר שלך שמודה שכשאנחנו בפיגור לפעמים גם אם נשחק 10 שעות כדורגל לא נבקיע.
    לא יודע, אני , אתה, אתם באנו לעונה עם ציפיות למאבק אליפות עם סגל כזה לפני אלכסיס, וגם בלי הדהירה המפחידה של סיטי אתה לא בקצב של מישהו שבכלל יכול לפנטז על מאבק אליפות.

    באירופה בינתיים הוא לא עשה כלום,
    עלה מבית ברמה של ליגה אירופאית, וצלח בקושי את הליגה האירופאית באחת העונות הכי משעממות וקלות שלה.
    זה כלום מבחינתי, הייתי מצפה ממוייס לעשות את אותו הדבר עם אותו סגל.
    רגע, בעצם מוייס עלה מבית קשה יותר באלופות עם סגל הרבה פחות טוב.

    אני בהחלט מתגעגע לשניים לפניו, היו פחות מדכאים גם אם כשלונות ברורים.
     
  5. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,816
    לייקים שהתקבלו:
    2,795
    צריכים להפסיק להזכיר כאן את השמות של מוייס וואן חאל שהיו כישלון מוחלט אצלנו.
    הם לא המדד ולא אמורים להיות המדד, והם לא שיחקו את הכדורגל של יונייטד (לא יודע אם יש דבר כזה הכדורגל של יונייטד, היה את הכדורגל של פרגוסון וגם הוא השתנה כל כמה שנים כשכל כמה שנים פרגוסון בנה קבוצה חדשה) או כל כדורגל שמתאים לרמות האלה.
    אם היינו משחקים כדורגל טוב תחת מוריניו אז לא היה אכפת לי אם זה בסגנון של פרגוסון או לא, כי התקופה של פרגוסון הייתה ונגמרה, ובעיקר כי כדורגל טוב אפשר לשחק בהרבה מאוד דרכים ושיטות.
    ועל זה אמור מוריניו להישפט. לא על האם הוא משחק בדרך של יונייטד (כאילו יש איזה דרך ספציפית עם הוראות הרכבה, כן אנחנו מועדון שדוגל בכדורגל התקפי אבל פרגוסון גם ידע לשחק טקטית ולבוא לסגור משחקים כשהיה צריך, לא היינו משחקים באנפילד עם פרגוסון באותה שיטה ודרך שהיינו משחקים באולד טראפורד מול סטוק), אלא האם היונייטד הנוכחית היא מספיק טובה יחסית לסגל, לשאיפות, לרף שלה.
    והתשובה נכון להיום היא לא. אני לא חושב שהמצב נורא כמו שחלק מהאוהדים מציגים אותו, למעט סיטי כל קבוצות הצמרת השנה לא יציבות מספיק ולצד משחקים פחות טובים גם מציגים משחקים יותר טובים, מצד שני אנחנו לא ממשים את הכישרון שלנו, התוצאות הם לא מספיק טובות כי לאור אותו חוסר יציבות שדיברתי עליו של שאר הצמרת היינו צריכים לפתוח פער מהמקום השלישי, ככה שאם אני שופט את מוריניו אלה המדדים שאני שופט אותו לפיהם, לא לפי איזה דרך שכל מאמן ביונייטד אמור לצעוד בה או לפי השוואה למאמנים כושלים כמו ואן חאל ומוייס.
     
  6. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    35,595
    לייקים שהתקבלו:
    9,244
    מין:
    זכר
    מוריניו הוא אסון מוחלט ואין סיכוי שישנה את גישתו. לצפות כל הזמן ששחקנים בפעולות אישיות יתעלו מעל פני זה לא נכון לעשות.
    מוריניו מסרס את ערכם הגבוה של השחקנים. אין הגיון מקצועי וכלכלי בהעסקתו.
    מה התכלית להשוות בין מאמנים שעושים עבודה רעה? ההנהלה ביונייטד רוצה להצליח ורוצה הישגים אבל אין לה שום הכשרה מקצועית להבין מה צריך לעשות בזה. מינויי המאמנים פשוט זוועתיים ואפשר להגיד לא בכיוון.
    המחשבה היא שמספיק לקנות שחקנים יקרים והכל יסתדר שהמאמן רוצה. זה חוסר הבנה בענף.
     
  7. avdz7

    avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים שהתקבלו:
    31
    תראה, מהבחינה של תוצאות והישגיות המצב הוא לא כזה מזעזע. כרגע אנחנו מקום שני בעונה שסיטי באמת נותנת בראש, ועדיין נמצאים באלופות.
    מצד שני, לאור המשאבים שהמועדון משקיע אתה מצפה לפחות להתחרות על האליפות ולא לאבד עניין כחודשיים-שלושה לאחר פתיחת הליגה.
    אפשר בהחלט לקרוא לזה כשלון, ואפשר גם לומר ש'זה לא כזה נורא'. תלוי איפה אתה מעמיד את רף הציפיות שלך.

    הבעיה הגדולה היא ברגע שהקבוצה עולה על המגרש. המערך מקובע, השימוש בשחקנים לא נכון, והכדורגל הרבה יותר דומה לראגבי עם כל הכדורים האלו שעפים קדימה. נראה כאילו השחקנים לא התאמנו אחד עם השני מעולם. רמה של League Two ואני אשכרה עושה חסד עם מוריניו כשאני אומר את זה.

    בשום סרט שבעולם לא חשבתי שאני אתגעגע לימים של ואן חאל. לא ייתכן שמועדון כדורגל יוציא סכומים כאלה ויראה ככה על המגרש.

    היום אני בכיף קונה מצב של הדחה מהשמינית, סיום במקום החמישי ופיטורים של מוריניו. בסיטואציה כזו, הפחד שלי הוא המאמן שיבוא אחריו. לפי קו החשיבה של ההנהלה זה הולך להיות עוד איזה דינוזאור כמו אנצ'לוטי.
     
  8. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    9,054
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    אני חושב שאוהדי יונייטד עדיין לא מבינים באמת כמה המצב הוא נורא.

    יש מצב לא קטן, שבסוף העונה הזאת.
    הקבוצה הנוכחית הזאת היא קבוצת הספורט שמגישה לך את איכות הכדורגל הכי ירודה ביחס להשקעה ולכמות הכשרון שנצבר בה.

    זה לא צחוק, זה פארסה ברמה הגאלקטוסית.

    באמת, עזבו לרגע תוצאות בצד(שגם פה אין משהו לספר),
    avdz7, אתה מתאר לי פה מצב מזעזע אולי אפילו על גבול הייאוש.
    לכתוב לי ש
    "הבעיה הגדולה היא ברגע שהקבוצה עולה על המגרש. המערך מקובע, השימוש בשחקנים לא נכון, והכדורגל הרבה יותר דומה לראגבי עם כל הכדורים האלו שעפים קדימה. נראה כאילו השחקנים לא התאמנו אחד עם השני מעולם. רמה של League Two ואני אשכרה עושה חסד עם מוריניו כשאני אומר את זה."

    איך אפשר לתאר מצב של קבוצה שאיכות הכדורגל שלה ברמה של מכבי רמת עמידר בפסקה שלמה ופסקה אחת לפני זה להגיד שאפשר לומר ש"זה לא כזה נורא".

    אתה לבד תיארת פה את קבוצת הכדורגל שכנראה הוציאו ממנה הכי מעט בהיסטוריה של הכדורגל ביחס להשקעה.
    והתיאור שלך, כמה שהוא עצוב, לא רחוק מן המציאות.
    אנחנו בהחלט נראים נכים בהמון דקות של כדורגל העונה, אנחנו חסרי תשובות למצב של פיגור, אנחנו נראים רובוטיים גם אם ליריבה קוראים יאוביל טאון או זאת ממעמקי הצ'מפניונשיפ שכבר זרקה אותנו(מי זאת הייתה, בריסטול?).
    זה מצב נורא, כי אז אתה נזכר שעל המגרש נמצאים לא מכבר שחקנים כמו פוגבה, מארסיאל, ראשפורד, לוקאקו, מיקי(עד שעבר), אלכסיס בחודש האחרון, שואו, דה חאה, בלמים שהם לפחות לרמה בינונית מאוד בפריימרליג, ולנסיה, מאטיץ'.

    לא יודע למה יש הסכמה כללית שמוייס וואן חאל הם כשלון מוחלט והדבר הכי אנדראצי'בר שראה הכדורגל העולמי ואילו מוריניו, שקרוב אליהם מאוד באחוזי הצלחה ועם סגל פי 80 יותר איכותי משל שניהם עם שנה שנייה של כשלון, הוא איזה NOTORIOUS כזה שאפשר להגיד שהוא נכשל ואפשר להגיד שהוא "לא כזה נכשל".
    נשמע לי הזייה לקחת סגל כזה ולגמגם במקום השני כשמי שבעצם מאתגרת אותך זו קבוצה שהבלמים שלה הם קלאבן, לוברן ומאטיפ ברוב ימי השנה.
    הזיה.

    אבל מה שיסתום את הגולל על הכשלון שלו זה שאפילו עם סגל כזה, שקשה מאוד לא לסיים איתו שניים, זה באמת מה שיקרה.
    לא נסיים במקום השני העונה, אז פתאום לאנשים ירד האסימון שמדובר פה בכשלון ברמה היסטורית(קצת עצוב שזה יקלט רק אז).
     
  9. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    22,915
    לייקים שהתקבלו:
    2,059
    מין:
    זכר
    אני חושב שונה, שהכישלון עם מוריניו הוא יותר גדול [מואן-חאל] כי עדיין סביבו יש הילה מסוימת וזכר להצלחה בעשור הקודם, כי נראה שלא למדו מטעויות, והסגל בהחלט טוב יותר אחרי עוד הרבה מאות מליונים שבוזבזו. מויס שבהחלט לא שיך לרמה הזו והתדרדר למקום שביעי(נתון שקשה להתעלם ממנו), היה חייב לבצע שינויים בסגל שקיבל מפרגוסון ואני משוכנע שפרגוסון, עזבו שהיה נאבק על אליפות לדעתי גם עם המגרעות הקיימות כי הוא גאון - היה מבצע לפחות 2-3 שינויים טובים אם היה ממשיך עוד עונה וזה לא בהכרח אומר להנחית שני קראקים.
    גם בעונות הגדולות של יונייטד, נניח מחזור ל-2007/08 אז הייתה הטובה ביותר באירופה - מעבר לסגל נוצץ ושחקני רכש טובים - תמיד היו כאלה שהגיעו בלי רעש וצלצולים והתגלו כהברקות ענק, סתם דוגמא אני נזכר בג'י-סונג פארק, בהצלחה עם צירופם של אברה ו-וידיץ ועוד ועוד. בבארסה העונה מסי גאון והכל נכון אבל פאוליניו וסרג'יו רוברטו ושחקנים כאלה נותנים יותר ממה שחשבת שהם מסוגלים וזה לא קיים ביונייטד כבר זמן רב.
    וכן הכדורגל הוא פשוט להקיא כבר כמה שנים טובות. האמת שב-2011/12 שתיזכר בהיסטוריה כטרגדית משהו בשל ההדחה מוקדמת מהצ'מפיונס איכשהו בבתים והפסד האליפות הדרמטי לסיטי - היו דקות של כדורגל לא רע דווקא(אפילו ה-8:2 על ארסנל למרות שהיה בתחילת העונה). ושנה אחר-כך בדרבי באיתחאד: ואן-פרסי-רוני-יאנג-נאני, זו הייתה רביעיית ההתקפה פה ושם. ולפני שהגיעה ההבנה שלא יצא כלום מאשלי יאנג ושנאני הוא כישרון מבוזבז - זה היה נראה לא רע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/18
  10. avdz7

    avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    2,481
    לייקים שהתקבלו:
    31
    שים לב מה רשמתי ממש בהתחלה, התכוונתי בהתייחס לתוצאות בלבד.
     
  11. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    9,054
    לייקים שהתקבלו:
    1,341
    גם אני מתייחס רק לתוצאות בלבד.
    לעשות 61 אחוז הצלחה עם סגל כזה ועם עוד כמה מאות מיליונים שבוזבזו בליגה שהיא גם ככה לא אטרקציה גדולה, זה חלש מאוד.

    בלי קשר לסיטי אתה כבר מזמן לא על קצב שיכול לאפשר לך מאבק אליפות(איך משה אוהב להגיד? " בעשור האחרון"), זה ציון נכשל.

    Raulito, קבע במהירות שמוייס לא שייך לרמות האלה, הוא סיים מקום 7.
    מה אני צריך להסיק על מוריניו שעם סגל שטוב פי 5 מהסגל שהיה למוייס סיים במקום השישי? מרחק 6 נקודות מארסנל במקום החמישי.
    אנחנו מדברים פה על אותה רמת השגיות בדיוק, אותו כדורגל שלא קיים, רק זה לא מוייס או ואן חאל אז אפשר לעשות הנחות.
     
    one united אוהב/ת את זה.
  12. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    19,176
    לייקים שהתקבלו:
    2,530
    מויס לא שייך לרמות האלה כי הוא לא שייך, הוא מעולם לא אימן במועדון צמרת לפני ואחרי ואם פרגוסון לא היה בוחר בו הוא כנראה לא היה מתקרב לעולם למועדון כזה.

    אחוזי הצלחה זה נתון מטעה וחסר חשיבות, בעונת 2009-10 שבה לא זכינו בשום תואר משמעותי היו לנו 12 אחוזי הצלחה יותר מבעונת הטרבל. מוריניו שיפץ לעצמו את האחוזים משמעותית בקמפיין האירופי ובגביע הליגה.
     
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    35,595
    לייקים שהתקבלו:
    9,244
    מין:
    זכר
    לא רק שצריך לראות את יונייטד בשביל לשפוט עבודת מאמן, אלא גם האחוזים כוללים ליגה אירופית, גביע הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/18
  14. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    7,477
    לייקים שהתקבלו:
    4,624
    מין:
    זכר
    אם ליונייטד היה מנהל מקצועי כל זה לא היה קורה.
     
    סולשאאאר ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    35,595
    לייקים שהתקבלו:
    9,244
    מין:
    זכר
    לפי קאסטלס פוגבה מאוד לא מרוצה מהמצב. דורש ממוריניו לשנות שיטה ולתפקד בעמדה ששיחק ביובה. בלאקיפ טוענים שאף מתחרט על המעבר.

    מצדד לגמרי בפוגבה. אי אפשר לעבוד עם מוריניו. רק נגרים פורחים אצלו וכל שחקן יצירתי נהרס עם הדרישות שלו והמשחק האיטי.
    יש למוריניו לגמרי הפרעות נפשיות אם הוא כבר במועדון שלישי הולך לאותה התנגשות עם כוכבים ממנה לא יצא מנצח.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!