מנצ'סטר סיטי 2017/18: גווארדיולה בעונה שנייה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏19/7/17.

  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,333
    לייקים שהתקבלו:
    7,470
    ליברפול של בניטז הייתה קבוצת נוק אאוט מצוינת, כקבוצה באופן קצת יותר כולל היא הייתה די בינונית וחסרת ברק.

    הנפילה האמיתית מאותן שנים להיום (כלומר בלי להתחשב בשנים ארוכות של ליברפול קבוצה של מקום שישי שעברנו בדרך) הגיעה רק אצל 2 מועדונים ואלה צ'לסי ויונייטד. הראשונה לא הצליחה להתאושש מהשחיקה\פרישה\עזיבה של הגארדיה הישנה, אני לא חשבתי שאני אזכה לראות את היום שבו צ'לסי תהיה הקבוצה הסימפטית הזאת שעולה לשחק נגד ברצלונה, נראית טוב יותר, זוכה למחמאות ובסופו של יום מנופנפת די בקלילות ונשארת רק עם אותן מחמאות... אבל הנה זה קרה.

    יונייטד לא הצליחה להתאושש מהפרישה של פרגוסון. אף מנג'ר לא היה בא לשם וממשיך את ההגמוניה של פרגוסון, אבל מויס ואז ואן חאל אלה 2 מינויים אומללים, היה מעניין לראות מה היה קורה אם מוריניו היה המחליף הישיר לפרגוסון במקום לקבל את הגוויה שלו מהקדנציה השניה בצ'לסי.

    כדי לפצות על זה קיבלנו טוטנהאם, קבוצה טובה שבחיים לא תהיה קבוצת טופ, וסיטי של פפ שלפחות כרגע ולפחות בזירה המקומית נראית כמו קבוצה הרבה יותר עוצמתית גם מצ'לסי וגם מיונייטד של אותן שנים.
    ארסנל היא אותה ארסנל של לפני 10-11 שנה. יש לה יותר תחרות אז במקום לסיים מקום 4 היא מוצאת את עצמה במקום 6, כולם ציפו שזה יקרה מתישהוא.

    מה רוצה לאמר? אין באמת הבדל עצום, הפרטים השתנו אבל האנגליות לא באמת גרועות משמעותית ממה שהיו אז, אם בכלל. אני חושב שהסיבה העיקרית לתפיסה הזו היא חוסר ההצלחה באירופה, ועם כמה שזה כיף להסתלבט על הניהול של האנגליות, בתכל'ס? אני חושב שזה נובע בעיקר מכך שיש היום קבוצות הרבה יותר דומיננטיות בליגת האלופות ממה שהיו בשנים ההן. לא היה שום דבר כמו ברצלונה וריאל מדריד הנוכחיות אז. בהשוואה אליהן, כל מועדון פאר אחר יכול להגיד על עצמו שהוא נמצא בתקופת שפל בזירה האירופית, כי הן לא משאירות כלום לאף אחד.
     
    oranfu ו-Uli Hoeness אוהבים את זה.
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מילא שהגענו ליום שבו צ'לסי היא הקבוצה הסימפטית שנלחמת ומודחת עם המחמאות,
    אבל זכינו להגיע ליום שבו אוהדי צ'לסי מזלזלים באליפויות כי הן הושגו עם הרבה כסף.
    מעניין מי המציא את הקונספט...

    מיליארדר-על קונה מועדון אנגלי מסיבות פוליטיות, ממנה מאמן איטלקי חביב שמתחיל לבזבז ולבנות ואז מחליף אותו במאמן מחצי האי האיברי שממשיך לבזבז, מתווה סגנון למועדון ומתחיל לדרוס ולשבור שיאים בדרך לאליפויות למרות אכזבות יחסיות בליגת האלופות.
    פעם זה אברמוביץ' עם ראניירי ומוריניו, פעם זה אבו-דאבי עם מאנצ'יני (ואח"כ פלגריני) ופפ. ההבדל היחיד הוא פער הזמן (והסגנון).
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  3. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,819
    לייקים שהתקבלו:
    1,718
    תעשה סיבוב בוויקיפדיה ותחזור אלי, מה אתה אומר?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    זה לא הג'וב של הקבוצות האנגליות (בתור כמה מהקבוצות העשירות באירופה) להתאים את רמתן לריאל מדריד וברצלונה?
    אם בשנים האחרונות פסז', סיטי, צ'לסי ויונייטד לא מצליחות ליצור קבוצות מספיק חזקות זה משאיר אותנו עם באיירן, יובנטוס ואתלטיקו. אז באמת מה הסיכוי שברצלונה/ריאל לא יזכו. לדעתי יונייטד, צ'לסי ואולי גם ליברפול של אמצע-סוף העשור הקודם (אפשר להכניס עוד קבוצות מהעבר הלא רחוק, בעיקר איטלקיות) היו מתמודדות עם ברסה וריאל יותר טוב והיו עוזרות למנוע את הדומיננטיות שאנחנו רואים היום. כפי שיובנטוס ואתלטיקו הנוכחיות מתמודדות איתן הרבה יותר טוב מכל קבוצה אחרת. בשנים האחרונות יש ניסיון לתת הרבה יותר משקל למשחק ההתקפי מאשר להגנתי כמו שברצלונה וריאל מדריד עושות, אבל זה מתפקשש בעמדת המאמן, בסגל או בחוסר המוכנות המנטלית של השחקנים מול מפלצות הניסיון שיש לצמד הספרדיות. כדי לשחק התקפי ולנצח אתה צריך להיות ממש טוב, יותר טוב מרונאלדו ומסי. אז לא שזה קל להתחרות בהן, זה בטח לא קל להתחרות בהן עונה אחרי עונה, אבל עובדה שבסוף אתלטיקו ויובנטוס עושות עבודה לא רעה מולן במפעל הזה עם תקציב נמוך משמעותית.
     
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,333
    לייקים שהתקבלו:
    7,470
    להתאים את רמתן? בוא נהיה כנים רגע, אלה שתי קבוצות על אנושיות והרבה מזה בזכות העובדה שלכל אחת מהן יש שחקן של פעם ב50 שנה.

    רונאלדו ומסי הם שוברי השוויון הכי גדולים בהסטוריה של הענף הזה. יחד איתם הם גם לקחו שחקנים אחרים לכ"כ הרבה תארים והצלחה שבשתי הסגלים האלה עכשיו יש מסורת של הצלחות וים נסיון במעמדים הכי גדולים שיש. כתוצאה של כל זה 2 הקבוצות האלה גם הפכו ליעדים הכי אטרקטיביים בעולם לשחקנים מהטופ בפער עצום.

    כל הדברים האלה, יחד עם קצת הלוואות שנויות במחלוקת מהבנקים בספרד וחילוק בזיוני של כספי השידור בליגה שלהן שדואג טוב טוב לקבע את מעמדן, מתחברים לכדור שלג שקשה מאוד לעצור, ולהדיח את אחת מהן פה ושם רק כדי לעוף לשניה בהמשך, כמו שעושות אתלטיקו ויובנטוס, זה לא נקרא לעצור אותן כשהמגמה הכללית נשארת - ריאל וברצלונה זוכות בהכל, יובנטוס ואתלטיקו בכלום (בזירה האירופית). את זה, כמו שנוכחנו לדעת לפני יומיים, גם רומא יכולה לעשות, ועל גבי 2 משחקים גם אחת מהאנגליות יכולות לעשות. אלה החיים בנוק אאוט.

    אני לא בטוח כמה מישהו היה יכול לעשות כדי למנוע את הדומיננטיות שלהן.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ברור שיובנטוס ואתלטיקו לא באמת עצרו אותן, אין להן את הכסף לזה. לא חושב שאפשר לומר "אי אפשר היה לעשות כלום" בזמן ש4 מ7 הקבוצות העשירות באירופה לא היו קרובות להוציא את המקסימום מהמשאבים שלהן.

    לנסות להתאים את רמתן כמה שיותר, כמה קבוצות לדעתך עשו את זה בצורה מוצלחת? (אפילו כשהן שופטות את עצמן בלבד, בלי קשר לברצלונה וריאל).
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ספורט 5: פפ יקבל 700 מיליון אירו לרכש בקיץ.

    מת.
     
  8. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    לא נשמע הגיוני. הוא צריך חלוץ, אולי עוד קיצוני וקשר הגנתי. הוא גם יעדיף אותם צעירים כדי לטפח אותם, כך שאני לא רואה קיץ של יותר מ 200 מיליון וגם זה במצטבר עם הקיץ הקודם יותר ממספיק. 700 מיליון זו החלפת קבוצה וזה לא יקרה, הוא בסך הכל מרוצה מה base שלו.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    אין מצב שסיטי עוברת קיץ בלי בלם ב70-80 מליון פאונד(מנורמל לשוק הבלמים 2018).

    בסיטי קונים בלם כמו שאשה קונה נעליים.
    לא כי ממש צריך, פשוט כי יש מספיק מקום על המדף.
     
  10. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    סבבה, מנדי יהיה כשיר אבל אין בעיה, ילכו על בטוח ויביאו עוד בלם. גם הפרזתי אולי קצת שאמרתי שצריכים קיצוני כי גם שם יש מספיק אופציות. פשוט חיפשתי לראות איפה בכוח דוחפים רכש וכמה הכי יקר יכול הכל לעלות. רק החלפת ההרכב הראשון כולו תביא אותנו למספרים שערוץ הספורט דאג לספר לנו עליהם :)
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,329
    בסיידר, הנפיצו שם מספר.
    הם יוציאו 300 מליון, אולי החלוץ שיביאו יעלה להם 120 מליון וצפונה.

    הנקודה ברורה, הולכים לחזק לו את הסגל בעוד סכום מטורף כדי להקל לו על החיים.
    ובלם נוסף, סתם כי אפשר לא כי צריך.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,559
    לייקים שהתקבלו:
    18,457
    אם זה יהיה 500 מיליון אז יותר קל להאמין?

    לא רואה מה כזה הזוי פה. בלם ב80 מיליון, מגן שמאלי ב30, קשר אחורי ב50, קשר מרכזי ב150 וחלוץ ב150.

    זה אמנם יביא אותם רק לקצת יותר מ400 מיליון אבל זה נראה לי קיץ אפשרי לחלוטין מבחינתם.

    לצורך העניין, לא אתפלא בכלל אם יונייטד יויאו סכומים דומים.
    בלם ב60 מיליון, מגן שמאלי ב40 מיליון, קשר ב140 מיליון, מגן ימני ב30 מיליון, עוד קשר ב50 מיליון וחלוץ ב40 מיליון.

    לא נראה לי תסריט הזוי (אפשר לשחק עם הסכומים פה ושם).

    פתאום ניימאר\אמבפה פנויים להובלה ושני אלה לא יילכו להוציא עליהם 200+ מיליון?

    בייל ב100+ כשחקן בונוס ויונייטד לא מתאבדת עליו?
     
    סולשאאאר אוהב/ת את זה.
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מודה שלא חשבתי שהולך להתפתח דיון מההטרלה שלי.
     
    oranfu, Liverpool-Forever ו-סולשאאאר אוהבים את זה.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,333
    לייקים שהתקבלו:
    7,470
    2 שחקנים ב300 מ' ליש"ט?

    בוא, דאחקות בצד, מתי ראינו את סיטי באמת מוציאה סכומים כאלה על שחקן אחד? היא מוציאה כסף אבל בשנים האחרונות (מאז ההגעה של בגריסטיין בעצם) עושה את זה בשפיות ועם תכנית ברורה, המועדון הזה לא רצה לשלם לאלכסיס את החוזה שהוא דרש ולקחת אותו ב20 מ' אז שהיא תלך ותזרוק סכומים כאלה פתאום בקיץ אחד? ועוד איך תסריט הזוי.
     
  15. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    טוב יעשו אנשים אם יפסיקו להתרגש מהסכומים האלה של מאות מיליוני ליש"ט.

    זה מיתרגם היום לפעמים ל 2-3-4 שחקנים.
    מישהו פה היה יוצא בהצהרות מפוצצות אם היו אומרים לו ששיטי הולכת להחתים שלושה ארבעה שחקנים?