מעמד המאמן בליגת העל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏4/3/17.

  1. Drama2

    Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    4,637
    לייקים שהתקבלו:
    1,877
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    בהפועל רעננה יש בעיה קשה מאוד עם התקשורת, פשוט בעיות מסוג אחר.
    אם התקשורת סביב מכבי חיפה דואגת להרעיל, לסכסך, ולהגביר את היצרים - זה קורה גם ברעננה, מכיוון אחר. ברעננה לא צריך הדלפות מחדר הלבשה, אבל בוא תראה ראיונות מהעונה האחרונה של שחקני רעננה ותגיד לי מה אתה רואה כאן -





    מה משותף לשלושתם ? בכל הראיונות דואגים לערער את השחקנים. אז מה אם מערערים אותך באספקט של "הקבוצה לא מתפקדת, אתה צריך לרדת לספסל" או ב"אתה משחק בקבוצה קטנה, לא מעניינת, לא בא לך להיות כדורגלן אמיתי? אתה תהיה במקום הקבור הזה כל חייך?". תאמין לי זה מערר שחקנים, אני מכיר את זה מאצלנו. אם לא דור שחקנים חדש ודור מאמנים חדש, היינו עדיין באותו מצב מנטלי שאי אפשר לנצח קבוצה עם תקציב מעל 30 מיליון שקל.
    אז גם בחיפה וגם ברעננה יש את העניין של איך אתה מתמודד עם התקשורת, וזה לא משנה אם זה BRAIN FUCK בדמות הדלפות או הרעלת השחקנים בראיון.
    סילבס עושה עם כל זה עבודה מעולה כי למעט אלו שסימנו לעצמם לשחק בקבוצה עם יותר קהל (כמו שיר צדק ויובל שבתאי) - כל השחקנים משחקים בהנאה ברעננה ופה בא לידי ביטוי שחיים סילבס מתמודד לעילא ועילא עם התקשורת. מצד אחד הוא הולך בקו שלו, ששאלות כאלו ששואלים אותו מקבלות תשובות סרקסטיות, וכבר הפסיקו לשאול, ומצד שני עוזר לאשר אלון ודמיאן להתמודד עם העובדה שהתקשורת מרעילה שחקנים וכתוצאה מכך אתה רואה ששחקנים נשארים כל החוזה, ואף מאריכים אותו.

    בתור אוהד חיפה אני לא מבין איך אפשר לקוות שיגיע לכאן מאמן זר, הרי ברור שהוא לא יוכל להשתלט ולא יוכל להכתיב כאן כלום. אין לו גב כמו מכבי ת''א וג'ורדי, ובטוח לא יהיו למאמן זר לקקני חצר, אז צריך מאמן ישראלי, ומביניהם מי תקח ?

    נ.ב
    אתה צריך לזכור שסילבס עזב את חיפה עם תחושת החמצה וזה עוד פלוס ענק שלו, הוא לא יחזור מהדלת הראשית כדי לצאת מהאחורית שוב.
     
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    37,626
    לייקים שהתקבלו:
    9,914
    מין:
    זכר
    עצם זה שהתאמצת להביא את הראיונות עם שחקני רעננה בחצי השנה האחרונה דווקא מסביר את הנקודה שלי.
    ביום יום אתה לא יכול להשוות את העיסוק התקשורתי ובכלל עניין ציבורי.

    סילבס אולי ירגיש שהוא חוזר מהדלת הראשית אבל אחרי ההפסד הראשון הוא ירגיש מה זה גהנום. ברעננה הוא יכול להפסיד לחצי ליגה ולאף אחד לא באמת אכפת ולא מצפים ממנו למשהו אחר.
    כששחר יתחיל להנחית לו שחקנים שסוכניו המקורבים "המליצו" ויעשה לו פרטיה בסגל אז נראה אותו. כשבן דור יתחיל לבוא לאימונים ולחתור תחתיו נראה איך הוא לא סופר את התקשורת. זה סרט שונה לחלוטין.

    אבל בסוף חשוב גם עניין מקצועי. סילבס לחלוטין משחק בסגנון הגנתי איתו הוא בחיים לא יצליח במכבי חיפה. שלא תטעו רק מאמן שיודע לסדר הגנה היה מצליח בחיפה לאורך זמן אבל זה לא יכול לבוא על חשבון התקפה והוא לא יפגוש יותר מדי יריבות שיבואו ליזום נגדו.

    אם הוא לא מסתיר איזה גאונות מיוחדת אני לא רואה ממש סיכוי שהוא יכול להצליח תחת שחר.

    ובתור אוהד מכבי חיפה אני מקווה רק לפרידה הכי מהירה שאפשר משחר. ידוע שהוא לא בנוי לא למנהל מקצועי רציני ולא לזרים בכלל.
    אגב זה גם נכון לשחקנים זרים. מכבי חיפה וזרים הם כמו שמן ומים. כמובן היו יוצאי דופן אבל גם לא מעט זרים טובים שהצליחו, נפרדו בטונים צורמים וחלקם ירדו ביכולת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/17
  3. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    12,773
    לייקים שהתקבלו:
    951
    מין:
    זכר
    לא קראתי את כל השרשור ואעשה זאת רק בהמשך, אבל בכל זאת יש לי מה להגיד לגבי מעמד המאמן.

    אני לומד הוראה בנושאים סוציולוגיה והיסטוריה. אחד הדברים שכל המרצים להיסטוריה של התקופות הישנות יותר (העת העתיקה, ימי הביניים) הוא שמלחמות לא קרו בגלל דת, אלא בגלל "סיר הבשר". בסופו של דבר, אנשים רוצים לאכול ולחיות (ואם תרצו, אפשר להתווכח בדיון אחר על האם זהו הסדר והאם יש משתנה תלוי ובלתי תלוי או שמא שניהם בלתי תלויים) ובשביל שני הדברים האלה הם מסוגלים לעשות הכול.
    אותו הדבר עם המאמנים בכדורגל הישראלי. הם צריכים להביא אוכל הביתה. בואו לא נשכח שלא מדובר באנשי צבא, שיכולים אחר כך להתקבל לתעשייה בתחום שהוא פחות או יותר התעסקו בו בזמן הצבא. הם מאמני כדורגל, שברוב הזמן עולמם צר כעולם האימונית והמשרוקית. זה מה שהם יודעים ועם הכישורים האלה הם צריכים להביא אוכל לילדים שלהם.

    אז יהיו שיגידו שיש כאלה שלמרות הכל, מעדיפים להישאר בבית ולא קופצים על כל הזדמנות. אולי זה נכון ואולי יש לאותם מאמנים עיסוק אחר שמאפשר להם להתפרנס ממנו בכבוד.

    מזכיר לכם שברק בכר, המאמן הישראלי המצליח ביותר בליגת העל בשנתיים האחרונות, אמר רק לפני כמה שנים, כשקיבל את המפתחות בעירוני ק"ש, שהוא מוכן להיות כל מה שיבקשו ממנו.
     
    Don Joan Roman ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  4. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    8,272
    לייקים שהתקבלו:
    2,282
    אני לא חושב שזה נכון לבוא ולהגיד שהבעיה נמצאת בלאום של המאמן.
    זה נכון שיש יותר מאמנים זרים טובים מאשר ישראלים טובים, אבל אם יש ישראלי טוב אז אני לא חושב שצריך לדלג עליו כל כך מהר.
    הבעיה תמיד הייתה ותהיה המערכת המקצועית של מועדון נתון, וזה לא משנה אם אתה זר או ישראלי, מועדון שלא מתנהל כמו שצריך יהיה קשה להצליח בו ואפשר לראות את זה גם במועדונים גדולים ברחבי אירופה.

    לגבי גולדהאר, אני חושב, וזו השערה בלבד, שהסיבה שגולדהאר לא מסכים למנות מאמן ישראלי היא הרבה יותר עמוקה ממה שחושבים.
    גולדהאר שהיה בתחילת הדרך שלו במכבי נאלץ להיות מעורב הרבה יותר ביום-יום ולהתנהל מול אנשי מנהלה, מאמנים ועד אנשי הלוגיסטיקה ישראלים. הוא למד על בשרו אילו דברים שהוא אומר יוצאים לתקשורת דרך מי, על מי אפשר או אי אפשר לסמוך ואילו דברים שנעשו או נאמרו סולפו בתקשורת כדי להציג אנשים מסויימים באור אחר. בזמנו דווח שגולדהאר ביקש לספסל את אלברמן בגלל שהוא מרוויח הרבה ולא נותן תוצרת, אין לדעת מה באמת קרה שם.
    על זה גם תוסיפו שבראיון לאולפן שישי לפני כמה שנים גולדהאר סיפר שהם גילו האזנות בתוך המשרדים של מכבי.

    הוא מאמן קבוצה קטנה בישראל, למה כבר ציפית?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/3/17
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  5. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    23,999
    לייקים שהתקבלו:
    2,174
    מין:
    זכר
    מקבל חלק מהגישה של עניין הפרנסה והמקצוע. אבל שים לב, ניר קלינגר הוא חרטטן גדול אבל אמר פעם משהו נכון - אני לא מאמן זול. ולכן לא קל להעיף אותי אחר-כך ולפטר אותי. ואם מאמן מוכן להגיע בתמורה לסכום סמלי ולא חשוב שהוא משמש כבובה - זה יפגע בו גם בעתיד למרות שהכדורגל כאן נזיל. ועדיין שכר המאמנים לרוב הוא בסדר, מעל הממוצע במשק, נקרא לזה בעדינות. הטענה שלי למאמנים היא אחרת, כבר עשיתם קורס מאמנים ואתם חאפרים, לא התקדמתם מאז. פשוט לא מוציאים אפילו את המינימום מהעומד לרשותם, המעמד של השחקן גבוה מידי(גם אם במקרה אושרי רואש - הבעלים תרם לכך).

    הבחירות של מכבי במאמנים הזרים היו סבירות. יוקאנוביץ' הגיע לצ'מפיונס אז למרות הניתוק שלו הוא לא יוגדר ככישלון. נפלו רק עם ארבלדזה שהיה צריך להיות מפוטר יותר מוקדם אבל הרזומה שלו בהולנד היה טוב. פטר בוס היה סביר. אני חושב שבמצב הנוכחי אין מאמן ישראל שכדאי להמר עליו חוץ מברק בכר והתמונה שונה ממה שהיה לפני עשור. אגב, גם כל השונאים הגדולים של מכבי לא יכולים להתכחש לעובדה שהמועדון נמצא בדרך מסוימת וכן השתדרג בהתנהלות שלו. זה מעבר לכך שהתקשורת בחוץ.
     
  6. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    22,114
    לייקים שהתקבלו:
    5,652
    מין:
    זכר
    אגב זה קצת אוף טופיק לדיון אבל אם דיברת על סילבס השחקן, אז רק שתדע לך שסילבס המאמן לא מחזיק ממנו בכלל,ברמה שלא היה רוצה אותו ברעננה. סילבס אומר שבתור שחקן הוא היה עצלן,לא ממושמע טקטית, וגם לא שמר יותר מדי על כושר(מה שגרם לכל הפציעות) האמת שהוא די צודק :)

    אגב סילבס,רפואה ובכר די סותרים את את האקסיומה המטופשת שאומרת שרק בלמים וקשרים אחוריים יכולים להיות מאמנים "כי הם רואים יותר טוב את המשחק". ספר את זה לטל בנין וניר קלינגר.
     
  7. Nigel de Jong

    Nigel de Jong אלי אוחנה מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    10,654
    לייקים שהתקבלו:
    3,152
    מין:
    זכר
    החלטתי קצת לבדוק בדיוק מה אלי כהן עשה בשנים האחרונות שהופך אותו למאמן ליגת על לגיטימי, הנה התוצאות:
    ירד ליגה עם רעננה, לאחר מכן עשה שנתיים סבירות באמצע תחתית עם הפועל עכו.
    עונה לאחר מכן ירד ליגה עם הפועל רמת-גן, אמנם זכה בגביע אבל זה קרה לאחר שעבר בדרך משוכות "קשות" כמו אשדוד, עפולה, אסי גלבוע, ראשל"צ וקרית שמונה בגמר אותה ניצח בפנדלים.
    פוטר מבית"ר כבר בנובמר לאחר שהקבוצה הציגה כדורגל מעורר רחמים.
    ב-3 העונות האחרונות החליף 3 קבוצות(סכנין, הפועל חיפה וכפר סבא) תוך כדי שהוא לא מצליח להתרומם עם אף קבוצה ואני לא אופתע אם בקרוב יחליטו בכפ"ס לפטר אותו.

    מה שעצוב זה שבעונה הבאה הוא ימצא את הפראיירית התורנית שתציב אותו על הקווים כדי לצרוח ולהזיע בצורה מוגזמת.
     
  8. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,088
    לייקים שהתקבלו:
    1,809
    32 מאמנים בליגת העל העונה. חלקם גם אימנו מס' קבוצות שונות בליגת העל.
     
  9. Abu George

    Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    2,304
    לייקים שהתקבלו:
    1,299
    מכירים את הבדיחה ״מה זה מעמד האישה? השטיח במטבח״.
    זה בערך מעמד המאמן בליגת העל.
     
  10. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    22,114
    לייקים שהתקבלו:
    5,652
    מין:
    זכר
    ריבוי המאמנים נובע מ-3 גורמים:בעלים מטומטמים,מאמנים שברובם זרים למקצוע ושחקנים לא מוכשרים. אחלה ליגה סך הכל.
     
  11. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    8,272
    לייקים שהתקבלו:
    2,282
    גיא לוי מונה למאמן הפועל רעננה, אחת מארבעת הקבוצות החלשות בליגה שנמצאת במומנטום הכי גרוע בליגה, קיבל אשראי של 3 משחקי ליגה ופוטר.
    3 משחקים.
    3.
     
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    22,114
    לייקים שהתקבלו:
    5,652
    מין:
    זכר
    אשר אלון מתנהל בפאניקה מוחלטת. מינה מאמן צעיר בשם דודו אברהם,היה אמור לדעת שיהיו לו בהתחלה טעויות של טירונים, ובכל זאת מיהר לפטר אותו אחרי 3 מחזורים. ואחרי זה הגיע גיא לוי וגם אותו הוא פיטר אחרי 3 מחזורים. משהו רע קורה ברעננה השנה.
     
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    37,626
    לייקים שהתקבלו:
    9,914
    מין:
    זכר
    אבל הוא גם הסכים לחוזה שמבטיח לו משכורת אחת או שניים במקרה של פיטורים.
    לא מאמן, חאפר.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  14. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    12,603
    לייקים שהתקבלו:
    3,829
    רציתי לרשום את זה בגנותו אבל גם מאוד קל למשוך את זה לכיוון של מאמן שמאמין ובטוח בעצמו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    8,272
    לייקים שהתקבלו:
    2,282
    אם היה מנצח 3 משחקים זה היה משנה למישהו?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!