1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

מצב הכדורגלן הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏12/11/17.

?

איך אתם הייתם משפרים את מצב הכדורגלן הישראלי?

  1. חוק צעירים שיחייב קבוצות לשתף מספר שחקנים X מתחת לגיל 23 בכל משחק

  2. צמצום מספר הזרים על מנת להגדיל את מספר הדקות לישראלים

  3. הקמת ליגת מילואים לשחקנים בגילאי 18-21 וביטול חוק חריגי הנוער

  4. אין צורך באף חוק חדש, הבעיה היא במאמנים שמפחדים לתת את ההזדמנות לצעירים

  5. השקעה נרחבת במחלקות הנוער בתוכנית ארוכת טווח

  6. המצב בסדר גמור, אין צורך לשנות כלום

  7. אחר (נא לפרט)

Results are only viewable after voting.
  1. Nigel de Jong

    Nigel de Jong אלי אוחנה מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    9,896
    לייקים שהתקבלו:
    2,678
    מין:
    זכר
    רק בשבת הבאה הכדורגל שלנו יחזור עם מחזור ליגה מלא ועד אז יש זמן להתעסק בכמה מהנושאים שקופצים מדי פעם בדיוני הנבחרת והליגה. הפעם נתעסק בסוגיית הכדורגלן הישראלי.

    זה לא סוד שהכדורגל שלנו כבר לא מצמיח את אותה כמות הכשרונות כמו בעשורים הקודמים. אם בעבר הליגה והנבחרת היו מלאות במבחר גדול של שחקנים משמעותיים שהתפזרו בין הקבוצות הגדולות ויצרו למאמן הנבחרת כאב ראש חיובי אז בשנים האחרונות אפשר לשים לב שהמצב השתנה לרעה. מספר הישראלים הבכירים בליגה הצטמצם ומי שנותנים יותר את הטון הם הזרים. אחת הבעיות הגדולות היא החוסר בדם חדש, קשה למצוא בליגה שחקנים ישראלים מתחת לגיל 21 שמשחקים בקביעות בקבוצות, מקרים כמו של מנור סולומון ואור דסה הם נדירים לגמרי בנוף הכדורגל הישראלי ולרוב שחקן צעיר(באמת ולא בן 23) ישחק בקביעות בליגה רק אם יש רצון מלמעלה להריץ אותו על מנת להשביח אותו לקראת מכירה עתידית. אלה שכן פורצים לרוב בקבוצות הבינוניות מדלגים על האפשרות לככב אצל אחת הגדולות ועוברים ישירות לאירופה בדר"כ לליגה בינונית ומעטים מהם באמת מצליחים לייצר קריירה אירופאית מכובדת ורציפה.

    מטרת הדיון היא לעסוק בעיקר בשחקן הישראלי הצעיר.
    בסקר יש מספר אפשרויות שהצעתי, מוזמנים לעסוק בהן וכמובן גם לתת את ההצעות שלכם.

    [​IMG]
     
    שי אוהב/ת את זה.
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    33,898
    לייקים שהתקבלו:
    8,674
    מין:
    זכר
    הישועה תבוא רק מהמועדונים. צריך שיבואו יותר בעלי עסקים עם חזון שישקיעו במחלקות צעירות, אבל זה אומר קודם כל בהון האנושי שעובד שם. גם ידעו לאתר אנשי מקצוע טובים בחו"ל, לא רק מאמנים, זה יכול להיות מאמני כושר, סקאוטים, אנליסטים.

    אם רוצים לחשוב מה ההתאחדות צריכה לעשות - זה מקרה אבוד. צריך לפרק ולהרכיב מחדש. הצעד ההכרחי ביטול מרכזים. זה אבי אבות העסקנות.
    בעיקרון אחר כך צריך להזמין אנשי ניהול ממדינות שיודעות לטפח שחקנים. שיבואו לנבחרות הצעירות. וגם שיבואו להכשיר את מאמני העתיד.
    עוד דבר חשוב כמובן ביטול חוק חריגי הגיל וביטול טבלאות עד לנערים א' או ב'. ההתמקדות צריכה להיות בלימוד השחקנים כדורגל ובהכנה מנטלית.

    אני כבר מקדים את המאוחר - ליגת מילואים לא תעזור בכלום לגבי טיפוח השחקן כפי שלא עוזרת במדינות בהן היא קיימת. אני חושב שיש לה אפילו את האפקט ההפוך במיוחד אם מגבילים בה את הגיל. רק מנציח את המצב שהצעיר תקוע במקום.
     
  3. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,835
    לייקים שהתקבלו:
    2,919
    רוב השחקנים ששווים משהו מגיעים מהחממות של המועדונים הגדולים עם השאיפה להישגיות מיידית, ולכל זה המצב.
    אם לא היה מצב בו 80% מהקבוצות בארץ היו מסתמכות על תוצרים של שניים-שלושה מועדונים בעיקר, היה מצב טוב יותר.
     
  4. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    כשמועדונים כמו מכבי חיפה ומכבי תל אביב (ואפילו מכבי פתח תקווה) מנצלים את הכוח הכלכלי שלהם כדי למשוך ולרכוש שחקנים מכל הארץ זאת התוצאה.
    לפני ההצלחה המקצועית שלנו והעליה בתקציב שלושה שחקני מפתח של המחלקה שגם היו בנבחרות ישראל פותו על ידי מכבי תל אביב ועזבו אליה (שניהם מהם כבר חזרו בשנים האחרונות).
    עוז פרץ לדוגמא פותה בזמנו בכסף על ידי מכבי פתח תקווה ויש עוד לא מעט כאלה שעזבו אותנו לפני השדרוג שעשינו.
    לכולנו זכורות הרכישות של מחלקת הנוער של הפועל תל אביב בתקופת כבירי כדוגמא נוספת.
    אז זה נחמד להגיד שכולם מסתמכים על השחקנים מחיפה ותל אביב, אבל כמה קבוצות נוער יכולות באמת להחזיק שחקן נוער איכותי אצלם כשמכבי חיפה ומכבי תל אביב לוטשות אליו עיניים?
    אז כן, יש מעט מועדונים שבאמת משקיעים בנוער, אבל צריך להודות שיש הרבה שיודעים שגם אם ישקיעו רוב הסיכויים שלא יצליחו להחזיק באותו שחקן בטח אם הוא מסומן מגיל מאוד צעיר ככוכב לעתיד וזה גורם להרבה מועדונים לשקול פעמיים את ההשקעה בנוער.
     
    Nigel de Jong ו-עידן444 אוהבים את זה.
  5. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,688
    לייקים שהתקבלו:
    2,929
    בול!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,835
    לייקים שהתקבלו:
    2,919
    זה קיים בכל העולם. לא זה העניין, אנחנו לא מיוחדים. אינייסטה לא התחיל בברצלונה, למשל.
    ההבדל הוא שבמקום מתוקן מחלקת הנוער של מועדון בסדר גודל של הפועל באר שבע, גם לפני עשור, היא לא מסגרת כמעט חובבנית לחלוטין. שחקן גרמני מוכשר שמתחיל בקלן כנראה יעלה לבוגרים בקלן, לא יהיה כזה לחוץ לעבור לדורטמונד או באיירן, הכלים שיהיו לו שם יהיו טובים.
     
  7. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,187
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    כישרונות צומחים בגילאי ילדים, נערים ונוער וככל שהשחקן מבוגר יותר כך היכולת של הכישרון שלו לצמוח יורדת.

    אם אנחנו מדברים על רמת השחקן הישראלי שצומח בשנים האחרונות אז לדקות משחק בגילאים שלאחר נוער הקשר הוא קטן.
    לא צומחים שחקנים כמו פעם (האמנם?) בגלל שפעם הייתה תקופה שונה שהצמיחה אנשים עם אופי שונה, ובגלל שפעם הילד הישראלי היה משחק כדורגל שעות על גבי שעות בשכונה לעומת היום שבו הילד הישראלי רואה טלויזיה ומתעסק במדיה חברתית ופלייסטיישן בזמנו הפנוי.
    יחד עם כל זה, דקות המשחק ה"מועטות'" לא מנעו מישראל להצמיח שחקנים ברמה גבוהה כמו זהבי, חמד, דאבור, כהן וכו'.

    ברמת הקבוצות צריך לשאול האם צעירים באמת לא מקבלים דקות משחק ולמה מלכתחילה צריך לשאוף לזה?
    יש שני יתרונות אמיתיים לדקות משחק של השחקן הצעיר:
    1. האופציה לבנות לטווח הארוך.
    בכל חברה מאורגנת ומסודרת יש היררכיה והדבר החכם הוא לבנות את החברה לטווח הרחוק ולקדם אנשים מבפנים אשר יש להם פוטנציאל ועל הדרך גם זולים יותר. הם גם מתחברים יותר ל"אתוס" של הקבוצה ונותנים מעצמם יותר.

    2. רווח כלכלי.
    שחקן טוב אפשר למכור בלא מעט כסף כפי שהוכיח אשדוד, מכבי פ"ת ורעננה.

    הבעיה עם הראשון נובעת מהאנשים שמתווים את האסטרטגיה והמדיניות של המועדון, קרי הבעלים. רוב הבעלים בכדורגל הישראלי הם לרוב בעלי הבנה נמוכה בניהול או כדורגל ובדר"כ מתרכזים בתוצאות של העונה הקרובה(אפילו פחות) ולא יותר.
    במצב כזה קידום של שחקן צעיר הוא בעייתי מאחר ומדובר בדבר שדורש ראייה של המון שנים קדימה. בנוסף, אם אתה בעל יכולות כלכליות אז אתה יכול תמיד למצוא שחקן בוגר ומוכן שיביא לך הצלחות מיידיות.
    לכן, אנחנו נשארים עם הבעלים אשר רואים בכדורגל הזדמנות לעשות רווח כלכלי ע"י קידום ופיתוח של שחקנים צעירים, לאו דווקא כי יש להם רצון לקדם את ישראל או השחקן הישראלי.

    בנוגע למאמן ה"פחדן", בעיני זו לא נכון להגיד דבר כזה. מאמן כדורגל יודע שזמנו בכל מועדון הוא קצוב והוא באמת קצוב. השילוב של הגורמים הללו לא מאפשר למאמן את האפשרות לקחת ילד בן 18 ולבנות אותו מאחר וגם קדנצה מוצלחת של מאמן לרוב לא תשאיר אותו יותר משנה-שנתיים באותו מועדון.
    האחריות נופלת על הבעלים או האיש שאחראי על המערכת המקצועית בקבוצה.

    אם להתייחס לעניין הזרים, אז הגבלת הזרים לא רלוונטית.
    נניח ומחר תוריד את כמות הזרים ל-0, אז חלק מהזרים יוחלפו בשחקני ספסל(שוינפלד יחליף את קיארטנסון, שהר במקום פקהארט) וחלק יוחלפו ע"י ישראלים מבוגרים מקבוצות תחתית והלאומית. גם אם אתה מתעלם מזה ונניח שבאמת כל הזרים יוחלפו בצעירים ישראלים, זו מניפולציה שתחזיק מעמד 5-10 שנים ואז הצעירים יהפכו למבוגרים והמצב יחזור לעצמו רק שבמקום זרים יהיו רק ישראלים.
     
  8. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    קח סיפור שאני מכיר מגורם שמקורב למשפחה של השחקן דווקא.
    עוז פרץ עזב אותנו עוד בתקופת אלונה, כשגיא לוי היה סוג של מנג׳ר, גם מאמן הקבוצה הבוגרת וגם המנהל המקצועי של קבוצת הנוער.
    פרץ קיבל יחס VIP כולל אימונים עם מספר מצומצם של חברה שסומנו במועדון, והוא סומן כשחקן הכי טוב אצלנו במחלקה כשהוא גם החלוץ הפותח של נבחרת הנערים של ישראל באותה תקופה.
    אחרי רביעיה מול הפועל תל אביב (במשחק חוץ, כשהוא יוצא דקה 70 וזוכה למחיאות כפיים מכל הקהל שנכח במשחק), הוא הגיע ביום בהיר אחד וביקש מגיא לוי (שחקן בקבוצת נערים ג׳ כן?) לקבל שכר חודשי מהמועדון.
    לוי סירב ואמר שאלונה לא מוכנה לשלם שכר לשחקן בגילאים האלה ושבנוסף אלונה גם לא מחזיקה שחקנים בכוח מי שלא רוצה להיות אצלנו הדלת פתוחה.
    בקיץ עוז עבר למכבי פתח תקווה, שם קיבל שכר חודשי ודירה לו ולהורים.
    אז נכון שבסוף עוז לא התפתח למה שציפו ממנו (במחלקות הנוער הוא דווקא המשיך להפגיז בנוער של פתח תקווה, סיים כמלך השערים בליגה לנוער עם 21 שערים), אבל מה הפועל באר שבע של אז הייתה יכולה לעשות כדי להשאיר אותו? להסכים לשלם לו שכר? לסרב בכוח לשחרר שחקן בגילו? מה אפשר לעשות מול קבוצה שמוכנה לשלם לשחקן בנערים ג׳ משכורת ולממן למשפחה שלו דירה כדי לפתות אותו להגיע אליה? מבחינה מקצועית הוא קיבל את כל התנאים כדי להצליח אצלנו וכבר אז בלט, אבל כשיש קבוצות כמו מכבי פתח תקווה, וגם מכבי חיפה ומכבי תל אביב שמוכנות לשלם כסף ולא מעט על כישרונות בגיל הזה אז להרבה קבוצות זה מאבק אבוד מראש...
     
  9. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,187
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    אפשר לומר שהשכר בגיל הזה היה חוסך רכישה יקרה בעתיד.
     
  10. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    ומה עם חן עזרא ואלמוג כהן ששלמה שרף, מאמן יוצא של נבחרת ישראל! ביקר אצלם בבית והבטיח להם ניסים ונפלאות כדי שיעזבו את הפועל באר שבע לטוברוק?
     
  11. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    ומה עם שאר העילוים במחלקה? מה ימנע מכל ילד במחלקה שלנו שעוד לא קרע זוג נעליים לדרוש מאלונה משכורת? ושוב מדברים כאן על נערים ג׳, מה קורה כשעוז היה ממשיך להפציץ גם בנוער, אז היה דורש שוב העלאה כדי להישאר?
    אני בזמנו חשבתי כמוך, אבל היום אני גם חושב על ההשלכות הרוחביות של מהלך כזה, השפעות גדולות מאוד על מחלקת הנוער.
     
  12. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,187
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    אתה מדבר על תקופה שלפני ברקת אפילו לא?
    אין מה לעשות זה לגיטימי.
    פברגאס ופיקה לא עזבו את בארסה בגלל שונגר ופרגוסון פיתו אותם?
    הספורט האמריקאי קולג'ים לא מפתים תיכוניסטים?
    זה דרכו של עולם.
     
  13. WellNeverDie

    WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    1,904
    לייקים שהתקבלו:
    59
    לדעתי זה צריך להפתר בשני מישורים.

    קודם כל, חייבים לעשות סדר ורפורמה חלקות הנוער וכל הגילאים הצעירים. ואני מתכוון גם לצעירים מאוד, כי בגילאי הילדים, הליגות, האימונים (בחלק נכבד מהמקומות לפחות) הם די שכונה. זה מורגש ששחקנים לא מצליחים לעשות דברים בסיסים ובני נוער עם פוטנציאל להיות כדורגלנים לא שומרים על אורח חיים ספורטיבי. למה? כי החינוך הוא קבוצות כדורגל לילדים שרובם בדיחה, המון מאמנים שלא יודע מאיפה הביאו אותם עם אפס ידע באימון ילדים, נוער - גם בפן הטכני של המשחק, גם כושר גופני ואורח חיים וגם בפן המנטלי. עניין המאמנים הוא קריטי, ואי אפשר לתפור עסקאות נוסח "חרזי האחראי על המחלקות הצעירות" לבחור שהיה שחקן נהדר וחשוב, אבל אין לו שמץ של מושג באימון ילדים ונוער, או בניהול, או בכל דבר שקשור לטווח ארוך.
    ואז הכדורגלן הצעיר, מה לעשות, נראה רע.
    לא מצפה שכולם יתעלו ויהיו ברמה של הליגה הבכירה. בסוף, היא תושפע תמיד מהזרים, כי מועדונים רוצים הישגים. אבל בליגות הנמוכות, הרמה כל כך נמוכה, וזה מראה את הרמה של הכדורגלן הישראלי הממוצע. יהיה מעניין להשוות ליגות נמוכות ממדינות אחרות באירופה, כמו פולין או קרואטיה. לא חקרתי, אבל אני בטוח ששם יש קצת יותר כדורגל והרבה יותר כבוד ספורטיבי למקצוע.


    דבר שני זה עניין הזרים. לא חושב שצריך לצמצם את הזרים, אבל צריך לעשות סדר והגבלות. שמעתי באחד הפודקאסטים לא מזמן הצעות מעניינות, למשל השארת מגבלת הזרים (למשל 5), אבל למספר מסויים מתוכם (למשל שלושה מתוכם) יהיו קריטריונים מסויימים. הופעות בינ"ל/ליגות בכירות כאלו ואחרות/הופעות בנבחרות צעירות. ככה רמת הזרים תעלה מאוד, והזרים ישמשו באמת מודל, וידחפו קדימה, מה שאמור להיות אך לא קורה. רעיון נוסף הוא הגבלת מספר התחלופות של הזרים. רשמת 5 זרים בתחילת העונה? לא תוכל לעשות פה רכבת שחקנים נוסח מכבי חיפה בינואר. בכל עונה, רק עד 5 נרשמים, בלי אפשרות לשנות. ואז אולי קבוצות יחתימו 4 זרים , איכותיים יותר, ויעשו בדק בית אמיתי כלפיהם בעוד שהם משאירים סלוט אחד לזר "רזרבה" בינואר.
    המטרה - להגביל את הזרים שלא משפרים את הליגה. הם רק לוקחים את הרמה של הקבוצות והליגה כולה אחורה וגם פוגעים בדקות לשחקן הישראלי הצעיר. לא פחות חשוב, אני בטוח שלשחק ליד זר שהוא מקצוען אמיתי יכול לפתח וללמד מאוד שחקן צעיר. אם קבוצות יהיו מוגבלות באיכות הזרים שלהם או במספר התחלופות, ככה היו פה זרים איכותיים יותר, וזה היה משפיע על רמת הקבוצות ובאופן ישיר על רמת השחקנים.
     
  14. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,187
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    זה קצת מצחיק כשמדובר ביריבה שהיא מכבי פ"ת ולא מועדון עשיר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    מכבי פתח תקווה בנוער היא לחלוטין אחת מהגדולות והעשירות.
    כמה קבוצות בישראל מסוגלות לשלם לשחקן בנערים ג׳ שכר ודירה?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!