1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

מצב הכדורגלן הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏12/11/17.

?

איך אתם הייתם משפרים את מצב הכדורגלן הישראלי?

  1. חוק צעירים שיחייב קבוצות לשתף מספר שחקנים X מתחת לגיל 23 בכל משחק

  2. צמצום מספר הזרים על מנת להגדיל את מספר הדקות לישראלים

  3. הקמת ליגת מילואים לשחקנים בגילאי 18-21 וביטול חוק חריגי הנוער

  4. אין צורך באף חוק חדש, הבעיה היא במאמנים שמפחדים לתת את ההזדמנות לצעירים

  5. השקעה נרחבת במחלקות הנוער בתוכנית ארוכת טווח

  6. המצב בסדר גמור, אין צורך לשנות כלום

  7. אחר (נא לפרט)

Results are only viewable after voting.
  1. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    9,623
    לייקים שהתקבלו:
    3,225
    זה לא נכון מה שרשמת לגבי וייסמן. היו ציפיות גדולות אבל הוא לא התקדם כמו שציפו.

    הוא עדיין מספיק צעיר בשביל להשתפר ולהפוך ליופי של שחקן ברמה הישראלית.
     
  2. קשר שמאלי

    קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    3,938
    לייקים שהתקבלו:
    1,370
    מין:
    זכר
    יופי של שחקן לקבוצת אמצע טבלה-תחתית, וזה במקרה הטוב
    כרגע הוא לא ברמה של ליגת העל. אותי גם בנוער הוא לא הרשים
     
  3. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    ציפיות להיות ישראלי מוביל, ברמה של "אלברמן הבא"? אני לא שמעתי דבר כזה לגביו אף פעם, וזה גם די מופרך בעיני.
    הוא מוכשר, שחקן נחמד, יכול להיות חלוץ ליגה טוב ובולט, אבל לא איזה כוכב ענק.
     
  4. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    9,623
    לייקים שהתקבלו:
    3,225
    בסדר, גם גלזר לא יהיה אלברמן הבא.
     
  5. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    עידן לפי מה שאתה טוען אין שום משמעות ליכולת ופוטנציאל של שחקן. זה הכל רנדומלי לחלוטין.

    מצחיק שאתה מציין כאן שחקן כמורועי קהת בטענה שהוא "לא התאים" למכבי ת"א, הרי מדובר באחד השחקנים הבכירים של השנתון שלו במכבי ת"א.
    איפה השחקנים מאותו שנתון שלא נחשבו לבכירים?
     
  6. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    5,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,604
    לגבי לוסיו, שלחו אותו להשאלה. זה שהמקום ששלחו אותו אליו לא היו ריאלי לא קשור לצבירת דק' אלא פשוט מקום יעד שגוי.
    יכול להיות שלכאורה - מכבי פ"ת עם קניוק בקישור היה מתאים ללוסיו יותר.

    קהת הצליח בקרית שמונה מסיבה פשוטה, שאגב בגללה הרבה שחקנים מצליחים בקרית שמונה, היא רחוקה מהתקשורת והסצנה התל-אביבית. שאלו את קהת - מה אתה עושה ב-8 בערב? ענה בכנות, מתארגן והולך לישון כי אין מה לעשות בקרית שמונה.
    אותו קהת שציינת - גם הושאל לב"ש לעונה, ואז שיחק עונה ביבנה ואז קרית שמונה. אז מה זה משנה אם הוא הושאל כל פעם לקבוצה אחרת או עבר בכוחות עצמה מקבוצה לקבוצה?

    לגבי צ'יבוטה - לא, אם היה במכבי ת"א היום הוא לא היה כוכב בדיוק כמו שסולליך לא כוכב על. זה שהם לוקחים כדור ועושים דריבל על האגף לא הופך אותם לכוכבים, צ'יבוטה צריך להבין איך המשחק עובד, לקבל בסיס של כדורגל וקצת הבנה מערכתית. יש לך מושג כמה אבוקסיס נוזף בו על איבודי כדור? על אגואיזם? הוא רחוק מלהיות כוכב. אז בחכמה שלחו אותו לבני יהודה, תחת אבוקסיס, שיכניס לו קצת יסודות, במקום שיהיה שחקן קצה במכבי ת"א ולא יקבל מספיק יחס מהמאמנים.

    דיע סבה זו לא דוגמה, הוא חייב היה להיות מושאל, ככה טוברוק עובדת. אלא אם כן השחקן קונה את הכרטיס.

    אתה אומר ששחקן צריך יציבות וכל זה. ממן מצא את מקומו העונה בהפועל חיפה ומראה עליונות (גם חלק מהעונה הקודמת), אבל ראית כמה קבוצות עבר משנה לשנה בדרך? ושוב, לא כי הוא הושאל, כי הוא עבר באופן סופי. אני לא רוצה שזה עצר לו את ההתפתחות.

    אם אתה זורק אותו לקבוצה אחרת זו בעיה שלך. אם אתה זורק אותו לקבוצה שהסגנון שלה מתאים ויקדם את השחקן שלך, ואתה בקשר עם המאמנים (ובחו"ל יש הרבה סעיפים בחוזה השאלה, כמו כמות דק' משחק, אימונים בשבוע, מיקום על המגרש וכו') אז לא אמורה להיות פה בעיה. אסנסיו הושאל לאספניול וזה עזר לו מאוד. דניס סוארס הושאל לויאריאל וזה קידם אותו.
     
  7. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    אתה רק מחזק את מה שאני אומר. שחקן בכיר בנוער של מכבי תא כמו רועי קהת-
    וזה שהוא מתגלגל ליבנה בליגה השניה מה שבקלות יכול להפוך ל dead end- זה טבעי לך? אז לא שרועי קהת הציל את גורל הכדורגל הישראלי אבל זה ממחיש תופעה מסוכנת שאני מדבר עליה כבר יום שלם ואנשים מחפשים אותי על דקויות של איפה גדל ציון מרילי ואם תומר חמד חייב את הקריירה שלו למכבי חיפה או לא.

    מתפספסים כאן המון שחקנים טובים בגלל מדיניות דפוקה. גם לא מעט זרים טובים כאן מתפספסים כי אין כאן שום סבלנות וגורלות נחרצים מהר מידי. נכון שיש גם הרבה עגלות כי לא יודעים לבחור אבל לא זר אחד ולא שניים הצליחו במקומות אחרים ובארץ הולכים לאיבוד. רעננה שיחררה היום או אתמול את הזר הכי מרשים שהביאה. זה גם קרה לפני שנה או שנתיים עם אליס בקאיי. יכול להיות שהם לא מספיק טובים לליגה שלנו?

    הדבר היחיד שאני לוקח מהמנהל המקצועי הכושל של מכבי חיפה הוא זה: בישראל אין סבלנות. הלחץ לא הגיוני.

    וזה נכון ביג טיים לגבי שחקנים צעירים ושילובם. @Drama2 מנה את הבעיות שמובילות לכך.

    אגב, הפיתרון שמכבי ת״א מצאה בקומבינה עם בית״ר ת״א רמלה הוא הרבה יותר טוב מכל שנה להשאיל למקום אחר. אני בטוח שזה מקל על השחקנים ומאפשר להם להביא לידי ביטוי טוב יותר את יכולתם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    זה טבעי לשחקנים הכי גדולים בעולם.
    זה טבעי לשחקנים הטובים שיש היום לישראל להציע.
    זה יותר לא טבעי ששחקן פתאום בגיל 17-18 ימצא את עצמו בהרכב של קבוצת כדורגל בכירה.
    אם מסי וצ'אבי יכולים להתחיל בליגות המשנה, אז גם רועי קהת יכול.
     
  9. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    למה זה נראה לך סביר שמועדון חובבני יחזיק במשך שנים את דיא סבע כרכוש שלו?
    אתה מבין שדיא סבע אוטוטו בן 25 ועסוק כבר שנתיים בבוררויות מול מועדון חובבני שהוא שיחק במחלקת הנוער שלו בין גיל 15 לגיל 17?
    יש לך דוגמה דומה בעולם להזיה הזו?
    טוברוק אמורה לקבוע לדיא סבע שהוא כל עונה יושאל למקום אחר כרצונה? הוא חפץ? ואתה גם בה ומספר לי במהלך הדיון היום שזו בעיניך הדרך הנכונה לקדם שחקן ולנהל את הקריירה שלו?
    אם לדיא סבע אין בית כמו מכבי נתניה ביום שהוא קרע את הרצועות בברך נגמרה לו הקריירה!
    אף אחד לא היה נוגע בו. פיניש. פיניטו.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/17 ב- 00:58
  10. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    ליגת המשנה כאן בעייתית.
    נפלת על המועדון הלא נכון וגמרת את הסיפור...
    בלי משפחה תומכת המרחק לחובבנות הרבה יותר קצר מאשר למקצוענות.
    אז אתה יכול להגיד לי שזה בעיה של השחקנים שהם לא באו מרקע מתאים... ושהם לא מספיק חזקים מנטלית(שוב אגיד, הם לא הולכים להיות טייסים... אם היו אמורים להיות טייסים תעביר אותם גבושונים בגיל 16 ושלח הביתה מי שלא מתאים...).
    אתה לא יכול להשוות לספרד או לצרפת. זה לא רציני.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    אתה בגדול צודק, זה לא אידיאלי, אבל בסוף זה גם תירוץ נוח למי שצריך. מי שמלכתחילה לא יכול לחיות עם קצת קשיים אז מלכתחילה הסיכויים שלו להצליח קטנים.
    מצד שני, כמה הזדמנויות קיבל אחד כמו ישראל זגורי בליגת העל וזה לא עזר לו בכלום?
    לפעמים לרדת לליגה הלאומית זו גם כאפה שמעירה את מי שצריך.

    ובסופו של עניין, זה לא רלוונטי שהליגה הלאומית בעייתית כי זה מה שיש ושחקנים צריכים להתמודד עם זה ולקהל את דקות המשחק שם או לקבל בכלל.
    שחקנים בגיל הזה לרוב לא מספיק טובים ובטוח לא מספיק מנוסים. הם חייבים להתחיל איפשהוא.
     
  12. oFiRzZz

    oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    3,760
    לייקים שהתקבלו:
    745
    שוב פעם, מבין את הכוונה שלך אבל הדוגמא שהבאת חוטאת למטרה.
    אתה מביא את מסי וצ'אבי כדוגמא לשחקנים ששיחקו בליגות המשנה וזה נכון, אבל איפה בארץ יש לך
    מודל כמו של בארסה ב'? שכל שחקן נבחר בקפידה ומטופח ומקודם לפי הצורך של הקבוצה הראשית?
    לך תזרוק שחקן בנצרת עילית או מרמורק ותקווה שיטפלו בו כמו שצריך.

    אגב, אני ממש לא נגד השאלות, רק רציתי לתקן כי הדוגמא לא טובה.
    הצרה הגדולה של הכדורגל כרגע, לדעתי, זה עניין חריגי הגיל. טעות מפגרת שמאפשרת לשחקנים
    להגיע לגיל די בוגר במונחים אירופאים עם 0 הופעות בבוגרים.
     
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    אין משהו מיוחד בבארסה ב' כמו שאתה מתאר, זו קבוצת בת עם מאמן ראשי משלה ויש לו חופש מקצועי משלו.
    נניח והיה, לא ראיתי שזה עזר לגיטימי אסולין, ויקטור ואסקז או ג'ונתאן סוריאנו.
    בשורה התחתונה המטרה היא לתת דקות משחק ליוצאי מחלקת הנוער בליגות בוגרים.
    פה אין קבוצות בת אז צריך להסתפק בדבר הכי קרוב וזה השאלות לקבוצות תחתית בליגת העל, או קבוצות לאומית, שהוכיחו את עצמן כיעילות ללא מעט מבכירי השחקנים הישראלים.
     
  14. oFiRzZz

    oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    3,760
    לייקים שהתקבלו:
    745
    יש חופש מקצועי ועדיין יש שחקנים שמאותרים על ידי המועדון ומסומנים ככאלה שצריך לטפח יותר.
    בטח שיש יד מכוונת של קבוצת האם. ובטח שזה לא יעזור לכל שחקן,בשום דבר בחיים אין מאה אחוז,
    זה לא מה שאמרתי, אלא שהסיכויים ששחקן טוב יצמח לך ממערכת שכזו גדולים יותר ממה שהולך אצלנו.
    אני שוב מסכים איתך שהשאלות יכולות להיות דבר טוב, השאלה מתי ההשאלה הופכת מהשבחה לאובססיביות
    של קבוצת האם כלפי השחקנים שיצאו ממנה (וייסמן שנאמר פה כדוגמא אחת או ברסקי), כלומר - ששחקן מסוים
    ימשיך להיות מושאל ומושאל לא משנה כמה טוב הוא ישחק בקבוצות שהוא מושאל אליהן ולעולם לא יחזור לקבוצת
    האם, שלא מוכנה לשחרר ממנו.
     
  15. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    אני רואה שכל הזמן מעלים את ברסקי, אז מוצא לנכון לחדד משהו.
    הוא לא מקרה של שחקן שנגמר לו החוזה ורק יש עליו זכויות עד שישלמו עליו, יש לו חוזה תקף במכבי שהוא חתם עליו לפני שנתיים אם אני זוכר נכון. הוא מעיד שאנשי הקבוצה בקשר רציף איתו.
    זה לא מקרה של "השאלה אובססיבית", זה שחקן שהיה אמור להיות הפנים של המועדון, הדביקו לו את הכינוי "צ'אבי הבלונדיני", הוא היה בולט יותר ממיכה וקהת, והקריירה שלו פשוט נתקעה בגלל חוסר מזל, אבל עדיין בונים עליו.

    ההשאלה הנוכחית להפועל חיפה היא צעד נוסף לקראת חזרה למכבי, הוא נבחן ברמת ליגת העל. זה היה צריך להיות לפני 4 שנים, אבל הבחור שבר את הרגל בתחילת העונה בבני יהודה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!