1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

מצב הכדורגלן הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏12/11/17.

?

איך אתם הייתם משפרים את מצב הכדורגלן הישראלי?

  1. חוק צעירים שיחייב קבוצות לשתף מספר שחקנים X מתחת לגיל 23 בכל משחק

  2. צמצום מספר הזרים על מנת להגדיל את מספר הדקות לישראלים

  3. הקמת ליגת מילואים לשחקנים בגילאי 18-21 וביטול חוק חריגי הנוער

  4. אין צורך באף חוק חדש, הבעיה היא במאמנים שמפחדים לתת את ההזדמנות לצעירים

  5. השקעה נרחבת במחלקות הנוער בתוכנית ארוכת טווח

  6. המצב בסדר גמור, אין צורך לשנות כלום

  7. אחר (נא לפרט)

Results are only viewable after voting.
  1. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    מקרה של תופעה מסוכנת?
    קהת לא היה טוב כששיחק במכבי (והוא שיחק הרבה ב-2011/12, אפילו פתח במשחקים בשלב הבתים של הליגה האירופית), זה לא ששמו לו מקלות, זה לא שלא נתנו לו הזדמנות. אחרי שראו שהוא לא ממש מוכן לרמה, הושאל לבאר שבע וגם שם לא היה טוב, ברמה ששיחק שם פחות מששיחק במכבי. בשלב הזה הוא בחר לקנות את החוזה שלו כשהבין שלא בונים עליו כחלק משמעותי בסגל ורצתה להשאיל (צעד לגיטימי כשמדובר באלופת המדינה ושחקן שלא היה משמעותי בקבוצה שניצלה מירידה במחזור האחרון), מכבי לא זרקה אותו, ועם החוזה הזה הוא הגיע ליבנה, מבחירה, אם תשאל אותי כסוג של כיסוי לזה ששרצקי כנראה מימן את העניין כדי שיעבור לקריית שמונה אחרי זה (היה את סיפור איתן טיבי שקצת עיצבן אותו, כנראה רצה חשאיות).

    לא "מתספסים" כאן יותר מידי שחקנים (חלק כן, כל מיני כאלה שתוקעים בעמדות שלא להם), לרוב השחקנים הללו פשוט לא מספיק טובים, לא חזקים מספיק מנטלית. רועי קהת כן מספיק טוב, אז תפס מומנטום ומעמד, מצא את מקומו גם אם שיחק בליגה הלאומית, רחמנא ליצלן.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    אלברמן הקטן...
    צ׳אבי הבלונדיני...
    ובסוף מחכים בקוצר רוח לחזרתו המרגשת של אייל גולסיניו...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    5,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,604
    בוא נעשה סדר.
    דיע סבה הושאל מטוברוק כי לקבוצה, שאליה החליט כשהיה נער להצטרף, אין קבוצת בוגרים, והדרך היחידה שמחלקת הנוער הזו יכולה להתקיים היא ע"י רכישת חצי מכרטיס השחקנים של שחקנים מוכשרים (ולעיתים גם רכישת הכרטיס כולו, כמו במקרה גולסה ומכבי חיפה).

    לא אמרתי שזו "הדרך הנכונה לקדם שחקן ולנהל את הקריירה שלו" - אמרתי שזה פשוט לא פוגע בשחקנים כמו שאתה מתאר, ושיש מקרים גם בהם זה חשל וחזק שחקנים אחרים (ותומר חמד הוא דוגמה לכך).
     
  4. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    בוא נגיד שלגבי טוברוק אתה מאוד תמים...

    לגבי תומר חמד- זה היוצא מהכלל שלא מעיד על הכלל.
    מי שלא טוב מספיק תגיע להכרה שראוי לשחרר גם אם חס ושלום הוא יפרוץ מאוחר ואולי פיספסת(תהיה מספיק מקצועי כדי לא לפספס- זה מה שיש לי להגיד לך. לא לכל אחד מתאים לדלג ממקום למקום. לי באופן אישי זה קשה למרות שגם בהייטק יש סייקל יחסית קצר במקום עבודה לפעמים לא פחות מאשר בכדורגל- זה אומר שאני חלש מנטלית? ואני כבר בן 36... כאן אנחנו מדברים על ח׳ברה בתחילת הדרך).
    מי שטוב מספיק- תן לו צאנס אמיתי.
    ואם לא בשל תחפש עבורו את הפיתרון הטוב ביותר.
    עבורו!
    לא עבור המועדון!
    עבורו!
    תן לו צאנס אמיתי להצליח.
    אתה רוצה שנעשה כאן חיפוש בפורום מה חשבו כאן על דיא סבע לפני שהגיע לנתניה?
    חלש מנטלית, לא מתאים, שכונה, לא מתאים לרמות הגבוהות.
    ואנחנו מדברים היום על שחקן שכל הליגה מדברת עליו, שקרע 2 רצועות בברך רק לפני שנתיים...
    אז פתאום הוא כן שחקן? פתאום הוא כן חזק מנטלית?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    אתה מדבר כאן על שחקן שחגג 21 לפני חודש, ובן גילו של אותו גולסה ששבר את הרגל פעמיים והחסיר שנתיים מהקריירה.
    בוא נירגע.
     
  6. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    למה אתה חושב שלא מחפשים לשחקנים את הפתרונות הטובים ביותר עבורם? איך אתה חושב שעובד הליך של השאלה?
    ולמה שהמועדון יבחר את טובת השחקן ולא טובת המועדון, במקרים אחרים מהשאלה?

    הקטע אצלך הוא שאתה מתעקש שאם שחקן צעיר לא הכי משתלב ומתקדם אחרי שנה-שנתיים בבוגרים, המועדון צריך לשחרר אותו לגמרי גם אם אין לזה שום קשר לחוזה, אתה מתעלם לחלוטין מההיבט העסקי. זה משהו שלא קורה בעולם, לא במסה גדולה. בעולם יש לך פתרונות, חוץ מהשאלה וקבוצות בת, של מכירה עם סעיף רכישה חזרה, אבל בארץ יש מועדונים שמעולם לא שילמו על שחקן כדורגל, זה לא רלוונטי, אז זה מה שקורה.
     
  7. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    עוד לא החלטתי אם קבוצות ב׳ יעשה יותר טוב או יותר רע.
    בכדורגל שלנו הכל יוצא עקום.

    העניין של חריגי גיל בא מכוונה טובה- למשוך למעלה את הליגה לנוער.
    בפועל זה משך למטה את החריגי גיל.
    אני חושש שגם אפשור לקבוצות להחזיק בקבוצה ב׳ יצא עקום.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    5,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,604
    אוקי, אז את תומר חמד שמנו בצד, שמח שפתרנו את החלק הזה.
    אני לא תמים לגבי טוברוק, בסופו של דבר זו מחלקת ספורט רווחית שמחפשת לעשות כסף, תפאדל. לשחקנים בגיל הזה יש בחירה אם להצטרף לשם או לא.
    מי שלא טוב לו לדלג, אולי לא בספורט הנכון. צריך להגיע עם מנטליות גבוהה לכדורגל, מה יקרה אם חלילה היה חותם בצל'סי? היה צריך לעבור באינספור קבוצות בת כדי להגיע לסגל הבוגרת.

    אתה יכול לעשות חיפוש בפורום לגבי דיע סבה (נשים בצד שלפני כמה שנים רשמתי שחיפה חייבת להביא אותו, סתם לפרוטוקול) ומה חשבו עליו לפני שנתיים-שלוש, אבל זה לא יהפוך את מה שאתה אומר לנכון, כי זה הגיוני שלפני שנתיים הוא לא היה בשל, כמו שאמרת. זה שהיום הוא כוכב הליגה, לא אומר שהוא היה ככה מאז ומתמיד, אולי גם לו היה חשוב לעשות את כל המעברים האלו עד שמצא את הבית שלו בנתניה?
    אם חלילה היה נתקע בב"ש או סכנין עד היום, יכול להיות שהוא היה תקוע במקום רק כי פחד לעבור מקבוצה לקבוצה. אז הוא יכול להיות כמו סיראז' נסאר, שרצה לעזוב את ב"ש כדי לקבל דקות.
     
  9. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    אין בחריגי גיל שום כוונה טובה. "משיכה למעלה" של הליגה לנוער היא חסרת תכלית, זו לא הפואנטה במסגרת.
     
  10. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    גם קבוצות בוגרים עושים כאן עקום אז מה נעשה? נסגור את הליגה?

    בכל מקום עם חשיבה מקצועית ומתקדמת יש קבוצות בת. אפילו לישראל זה בסוף הגיע בצורה כזו אחרת.
    תאר לך שלמכבי ת"א הייתה את האפשרות לשלוף שחקנים מתוך רמלה כדי לתת להם צ'אנס אצלה.
     
  11. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    המטרה היתה לגרום לשחקנים בליגה לנוער להתמודד גם עם חריגי גיל שגם כך לא מקבלים צאנסים בבוגרים ובכך להעלות את הרף.
    זו מטרה טובה בבסיסה שיצאה רע.
    הדרך לגהנום רצופה בכוונות טובות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    33,889
    לייקים שהתקבלו:
    8,668
    מין:
    זכר
    המטרה הייתה של שחר לקחת תארים בנוער. זה הכל. לא מכיר חוק שכזה בשום מדינה ברמה של ליגה לנוער.
    יש חריגי גיל בליגות מילואים אם הליגה מוגבלת בגיל.
     
  13. קשר שמאלי

    קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    3,938
    לייקים שהתקבלו:
    1,370
    מין:
    זכר
    העונה יש שינוי במכבי חיפה, המטרה היא קודם כל לטפח שחקנים
    הפסיקו לרדוף בצורה אובססיבית אחרי תארים
    כל השחקנים הבולטים במחלקה משחקים עם שנתונים גדולים יותר
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/17 ב- 13:17
  14. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,069
    לייקים שהתקבלו:
    2,573
    סבע היה אולי השחקן הכי משמעותי בהישארות שלנו בליגה. הוא עזב כי המאמן הוחלף ולא ספר אותו, אצלנו בקהל דווקא מאוד אהבו אותו ומאוד החזיקו ממנו.

    קהת לא היה יציב אבל הראה אצלנו ניצוצות שבגללם כתבתי שאני במקום אלונה רוכש את כרטיס השחקן שלו ומחתים אותו לחמש שנים כי היה ברור שהוא צריך קבוצה שתאמין בו ואז הכישרון שלו יתפוצץ.

    חמד לא נספר במכבי חיפה וקיבל את הצ׳אנס מחוסר ברירה אחרי שכבר חיפשו להיפטר ממנו לצמיתות. לחלוטין הצליח למרות מכבי חיפה ולא בגללה.
    חבר שלי שיחק עם קינן במחלקת הנוער, טען שלא ספרו אותו ואף אחד לא האמין שהוא יהפוך לשחקן מקצוען. חוץ מאדם אחד שקוראים לו דקל קינן. חבר שלי אמר לי שהוא חיי ונשם כדורגל, שום הסחות דעת, 24 שעות ביממה סביב הכדורגל, החל משינה, דרך תזונה ועד מאמני כושר פרטים על חשבונו. הרבה לפני שהייתה מודעות לדברים האלה. סיפר לי שהשאילו אותו כי לא ספרו אותו אבל בכל פעם הוא דחף את עצמו עוד ועוד עד שמכבי חיפה כבר לא הייתה יכולה להתעלם ממנו ונתנה לו תהזדמנות.

    זה בכל הנוגע לשחקנים ספציפיים שהוזכרו כאן.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    14,069
    לייקים שהתקבלו:
    2,573
    בנוגע לשאר הנקודות, טוב שיש מכבי חיפה, טוב שיש מכבי תל אביב, טוב שיש מכבי פתח תקווה, וטוב שיש אשדוד בכל הנוגע למחלקות הנוער.
    עם זאת, המחלקות של מכבי תל אביב ומכבי חיפה טועות הרבה פעמים כששמות את השאיפה לאליפות הנוער במקום הראשון, וכשפוגעת הרבה פעמים בהתפחות של שחקנים צעירים בארץ כשהם מפעילים עליהם לחצים ופיתוים גדולים ובכך פוגעים בכישרונות גדולים שאולי בעתיד יתפתחו לשחקנים משמעותים ואז יגיעו למכבי בשלים יותר.
    מכיוון שלרוב הקבוצות בארץ אין את התקציבים שיש בחיפה ותל אביב, הייתי שמח לראות יותר אקדמיות סטייל של אשדוד, באשקלון, בסכנין, ובאיזורים אחרים בארץ. זה רק יעזור לפיתוח שחקנים ישראלים איכותים נוספים וגם יעזור לאותם קבוצות שרוב הסיכוי שישחק אצלם ישראלי איכותי רק אם הם יגדלו אותו והוא יחמוק מהרדאר של הגדולות (מי אמר אביב אברהם?).
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!