1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

מצב הכדורגלן הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏12/11/17.

?

איך אתם הייתם משפרים את מצב הכדורגלן הישראלי?

  1. חוק צעירים שיחייב קבוצות לשתף מספר שחקנים X מתחת לגיל 23 בכל משחק

  2. צמצום מספר הזרים על מנת להגדיל את מספר הדקות לישראלים

  3. הקמת ליגת מילואים לשחקנים בגילאי 18-21 וביטול חוק חריגי הנוער

  4. אין צורך באף חוק חדש, הבעיה היא במאמנים שמפחדים לתת את ההזדמנות לצעירים

  5. השקעה נרחבת במחלקות הנוער בתוכנית ארוכת טווח

  6. המצב בסדר גמור, אין צורך לשנות כלום

  7. אחר (נא לפרט)

Results are only viewable after voting.
  1. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    זה כל כך שכיח שזה לא הגיוני לטעון שזה יוצא דופן.
    רוב השחקנים הגדולים מתחילים ברמה נמוכה יותר לפני שמגיעים לבוגרים. במדינות מתוקנות זה קורה בקבוצות בת, אבל זה עדיין לשחק ברמה נמוכה יותר. לצבור ניסיון ולהוכיח את עצמך.
     
  2. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    5,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,604
    אז אנחנו מתחלקים לשני קטבים.
    אני חושב שההשאלות עשו לו טוב, כי הוא הגיע לאן שהוא אמר שהוא רוצה להגיע, ומימש את הפוטנציאל שלו.
    אתה חושב שכנראה בני יהודה, אחי נצרת ומכבי הרצליה עשו לו רע, ורק עכבו אותו להגיע ל...ברצלונה? סיטי? ריאל?

    לגבי החלק השני שכתבת, אני לא יודע כמה אתה רואה את ליגת הנוער, אבל לא צריך כשרון גדול כדי להיות שם כוכב. אפרופו כוכב, דור כוכב עשה שם חיל, והוא לא הצליח אפילו להטביע חותם בהפועל עכו - אז אם היה נשאר בבוגרים של חיפה, הוא היה עושה את קפיצת המדרגה? דור חוגי? אור אילוז?

    רפאלוב קיבל דקות מרוני לוי מדי פעם בדקה 70, וגם כשהיה שחקן הרכב, תמיד היה החילוף הראשון שלו. עידן ורד ישב לו על הוריד. אולי ליאור היה רוצה לצאת להשאלה ולחזור בשל יותר? לצאת להשאלה לא הופך אותך לשחקן זניח שלמועדון לא אכפת לך, להפך, המועדון רוצה שתשחק יותר ותצבור נסיון ושלא תשב על הספסל, כי מה לעשות, הקבוצה נבנתה סביב שחקנים אחרים מנוסים יותר (אני מדבר כרגע על שנת 2009).

    גם עדן בן בסט יצא לאינספור השאלות מאיתנו, אבל הוא לא היה מספיק טוב, ורק בהפועל חיפה משהו סוף סוף הבשיל. לפעמים שחקנים פורצים את התקרה שלהם רק בגיל 25. ההשאלה לרמה"ש הפריעה לזהבי באיזשהי מידה?
     
  3. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    בליגה לנוער לא צריך כשרון...(ברור... כי כל ילד שהולך לשחק כדורגל הופך לכוכב שם...)

    לא עשו שום טעות, הם פשוט לא מספיק טובים...

    אני מתחיל לחשוב כמו צביקה רוזן...
    שאין הרבה מה לעשות רק לשבת לחכות שיקום דור של כמה שחקנים שהם עילוי בבת אחת.

    הרי דקות משחק לא משנות...
    המדיניות של השילוב לא משנה(מי שבאמת טוב יסתדר).

    אז אין בעיה.
    במכבי חיפה ובעיקר מכבי ת״א עובדים מאוד דומה לאקדמיות באירופה...
    למכבי ת״א יש פרויקט במקווה ישראל.
    למכבי חיפה יש את כפר גלים.
    מה אתם רוצים?
    הכל טוב.
    אנחנו בכיוון הנכון.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    אתה מדבר על שחקנים שמושאלים, הם מקבלים דקות משחק.
    מה בעצם הנקודה שלך?
     
  5. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    5,568
    לייקים שהתקבלו:
    1,604
    תצחק, אבל נבחרות גדולות מאיתנו הצליחו ונפלו בגלל, מה שאתה מכנה, דור של כמה שחקנים שהם עילוי בבת אחת.
    הולנד נהנתה מדור מטורף של שחקנים, איפה הדור הזה היום? איטליה? איפה הדור של דל פיירו, טוטי, קנאברו, זמברוטה והחברים שלהם? איפה הדור של ברזיל של מונדיאל 2014?
    אצלנו הרמה נמוכה יותר, ולכן גם ה"דור" הזה שאתה מדבר עליו מורגש הרבה יותר.

    הייתה לך נבחרת של רביבו, ברקו, מזרחי, עטר, חרזי (רונן), שלח, נמני שיכלת להנות ממנה, ובצד השני של הסקאלה, יש לך נבחרת עם דור שחקנים כמו קניוק, קבהה, אלמוג כהן, צדק, טיבי, דוידזדה וכו'. אז השחקנים הושאלו/לא הושאלו זה מה שיגרום למצב להשתנות?
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  6. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    שיש מיתוס שהברבור המצוי הוא אילם אבל לפני מותו הוא משמיע שירה ענוגה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  7. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    אני לא מדבר רק על עניין ההשאלות.
    אני מדבר על מעט מידי דקות שמקבלים שחקנים במסגרת בוגרת ואלה שמקבלים עושים זאת במסגרות פחות מקצועניות, קבוצות תחתית, ליגה שניה, כחריגי גיל... זה רחוק מלהיות אידיאלי.

    קח אפילו שחקן כמו לוסיו שכולם כאן החמיאו לו בב״ש שהוא יותר טוב מבן שהר... ויותר טוב מגאדיר... ויותר טוב מההוא ויותר טוב מההוא...

    הלך לקבוצת תחתית כמו אשדוד, עם קישור נכה, ו? הלך שם לאיבוד... שחקן של 180 אלף דולר! אז מה אתה מצפה מילדים בני 18-19?
    משאילים כדי למשוך עוד עונה...
    כן מתאים, לא מתאים, לא ממש מעניין...
    מה רמת האימונים? מה רמת המקצוענות? לא מעניין...
    לא תמיד עוקבים מה בכלל קורה איתו שם...
    לא סתם שחקנים שעוזבים לצמיתות כמו קהת ודאבור הצליחו ושחקנים שמושאלים כל פעם לקבוצה אחרת דורכים במקום והולכים אחורה...
    זה לא במקרה כי קהת ודאבור טובים יותר ממושיקו לוגסי וגאל מרגוליס...

    צ׳יבוטה אם לא מטייל בין קבוצות תחתית לא היה כבר כוכב היום בליגה שלנו?
    עזוב עכשיו את זה שהוא זר. ברעיון- אתה לא חושב שזה עוצר את ההתפתחות שלו?
    דיא סבע היה כוכב היום אם לא היה מוצא בית במכבי נתניה וממשיך להיות מושאל כל עונה לקבוצה אחרת כמו שקרה קודם? לזה שהוא הגיע למקום שמתאים לו ומוציא ממנו את המקסימום אין שום משמעות בעיניך?
    אם עלי מוחמד לא מגיע למקום שמוציא ממנו את המקסימום מישהו בכלל יודע מי הוא היום?
    שחקן גם צריך יציבות. המשכיות. כשאתה כל עונה זורק אותו למקום אחר אתה בפרוש מפריע להתפתחות שלו!


    אגב, אל תגיד לאורימור ״דור זהב״.
    זה משהו שהוא טען שאני המצאתי בדיון אחר בעבר.
    אין באמת דבר כזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/11/17
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    עם כל "מצוקת דקות המשחק" אתה עדיין מרכיב נבחרת עם שחקנים כמו מליקסון, זהבי, חמד, אלמוג כהן ועוד שחקנים, אז מה בעצם העניין פה?
    שזהבי וחמד לא עלו לבוגרים בגיל 15? ואז מה, היו משחקים בבאיירן?
     
  9. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    שים לב מה הטענה שחוזרת כאן בכל דיון-
    אין מספיק שחקנים.
    אין מספיק איכות.
    אין תוצרת.
    ביקוש גבוה והיצע נמוך.

    השחקנים שהבאת כאן בדוגמה כבר בני 30!
    איפה המחליפים שלהם?
    הכי קל להגיד אין שחקנים...
    לפני שנה אורימור שאל אותי- אם מכבי נתניה רוצה שחקן במחיר סביר לעמדה מסויימת- מי היא מביאה אם היא לא יכולה להביא זר?
    אני שמח שסלובו וברדה נתנו לו את התשובה במקומי.
    פתאום צצו להם עוד שחקנים שלפני שנה-שנתיים אף אחד לא הכיר...
    קיבלו את הבמה ושבוע אחרי שבוע מוכיחים שבתוך מסגרת נכונה עם מאמן נכון שנותן גב ומוכן לשלם שכר לימוד- הם מספיק טובים!
    ואם עלי מוחמד עוד היה ברמלה, וקוגבנייה באיזו קבוצת תחתית בלאומית, וכחלון ממשיך לנדוד, וגלזר היה ממשיך ברמלה, ואולסק שהרשים את אורימור ולא שמע עליו עד לפני כמה חודשים עוד היה באיזה קבוצה בלאומית יחד עם דודי תירם, גולן אלקסלסי, וקובי מור עוד היה בליגה א׳- מי בכלל היה שומע עליהם?

    אז יש 2-3 קבוצות עשירות שרוצות תארים ולגיטימי שלא ירצו לשלם שכר לימוד.
    אם בשאר או לפחות בחצי היתה את הגישה של סלובו וברדה, ולעשירות האלה היה באמת איכפת מהשחקנים עצמם ומה באמת טוב להם- תאמין לי שהכל היה נראה אחרת.

    זה לא אומר שזהבי וחמד היו בבאירן.
    אולי כן ואולי לא.
    מה שבטוח זה שהיה לנו עוד כמה שחקנים בברייטון, וקריסטל פאלאס, וצסקא, ולאנס.
    וגם היצע הרבה יותר גדול שלא אחרי כל איזה גידי קאניוק וגיא מלמד כולם רודפים כאן כמו איזה פרות מיוחמות ומוציאים סכומים חסרי פרופורציה!




    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    7,186
    לייקים שהתקבלו:
    1,911
    כל ארבע הטענות הללו נכונות.
    שום דבר שרשמת לא מפריך או סותר אותן.

    כמות השחקנים יחסית נמוכה.
    רמת השחקנים לא גבוהה כי האימון במחלקת נוער ברמה מאוד נמוכה.
    שני הסיבות האלה מובילות להיצע נמוך, והביקוש נוצר מהקבוצות עצמן שמחפשות שחקנים עם רף איכות מסויים.
     
  11. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    אתה שם לב שבין השחקנים אתה מזכיר את דן גלזר, שחקן מושאל ממכבי תל אביב, נכון?
     
  12. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    א. דן גלזר בחור חכם שלדעתי לא ימהר לחזור למכבי ת״א במתכונת של השאלות חוזרות או כדי להפוך להיות איזה שחקן גביע הטוטו. ואם כן סך הכל יחזור על הטעות של שון ויסמן לא מאוד מזמן.
    ב. תתעסק ברעיון ובטענות ולא בפרסונל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    שון וייסמן שחקן פחות טוב מדן גלזר, תמיד היה. לכן גלזר עשוי להיות שחקן במכבי תל אביב, ול-וייסמן אין באמת מקום במכבי חיפה.
    זה הכל, זה פרסונלי ולכל צריכה להיות התייחסות פרסונלית. חלק מתאימים וחלק לא.

    מה שאתה עושה זה לצפות שכל שחקן שיוצא בהשאלה יהיה לבסוף שחקן בקבוצת האם שלו. זה לא סביר. כששולחים שחקן בהשאלה התקווה היא שיציג יכולת שראויה לקבוצה שמוציאה אותו, אבל זה באופן טבעי לא תמיד המצב.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  14. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    10,657
    לייקים שהתקבלו:
    2,916
    לפי מה אתה קובע מי מתאים ומי לא?
    לפני שנה עלי מוחמד לא התאים לאף אחד והיום כולם רוצים אותו.
    ומחר הוא ילך לבית קברות הירוק ומחרתיים יגידו שהוא לא מתאים.
    וקהת לא התאים לכם ואחרי עונה בק״ש וגיחה כושלת לאוסטריה פתאום רדפתם אחריו...
    אבל סך הכל פשוט ופרסונלי...
    הים כחול...
    השמש בשמיים...
    דן גלזר יותר טוב משום ויסמן...
    וגאל מרגוליס פסיכופט...

    הכל ברור...


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oFiRzZz ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,829
    לייקים שהתקבלו:
    2,917
    לפי מה אני קובע? הכישורים שלהם.
    עלי מוחמד כולו בן 21, לפני שנה הוא היה הימור לליגת העל, למרות שהיה טוב גם ברמלה. היום הוא ענק, נכון.
    קהת "התאים" למכבי ושיחק לא מעט בכלל, לא הרשים, אז תראה מה זה - עשה ריסטרט, התחיל מלמטה אחרי שרכש את כרטיס השחקן ממכבי, הגיע לקריית שמונה ומימש לפחות חלקית את מה שבנו סביבו עד שהפך לשם חם. מה הבעיה פה?

    דן גלזר קיבל את הטייטל "אלברמן הקטן" במכבי, מדברים עליו מאז הנערים כקשר העתיד של מכבי. שון וייסמן הוא אחד שאני לא מכיר אחד שחזה שיעשה יותר מקריירה סבבה בליגת העל, בניגוד לשובל גוזלן לצורך העניין שחיזו לו קצת יותר.
    אז כן, הוא יותר טוב.

    וגאל מרגוליס זה מקרה מאוד ספציפי. הוא כישרון עצום שלא בנוי לכדורגל מקצועני, אפרופו מה שכתבתי קודם. הבעיות הפסיכולוגיות שלו הן עובדה.

    אתה עושה כאן סלט ומתעלם כאן לחלוטין מהצד של השחקן בקריירה שלו, מבחינתך זה הכל הקבוצות ואם היו נותנות לכל שון וייסמן לשחק בקביעות הוא היה מיני מראדונה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!