סטרטפורד התופעה פוגעת בכול הכדורגל ואתה מיסתכל רק על כך שקבוצתך ניפגעה, כולם ניפגעים מהשעות של המישחקים והאבסורד הוא שסקיי הוא זה שנהנה מהעובדה שאותם אוהדים שלא נסעו יצפו בשידור שלהם, אבל במחשבה לטווח ארוך סקיי תפסיד מיכך שמיגרשים לא יהיו מלאים , יהיה להם קשה יותר למכור זכויות של ליגה ללא אוירה . בגרמניה התופעה הפוכה המחירים הוזלו ויש נהירה המונית של בני המקום, הקשר באנגליה לקבוצה המקומית הולך ומיתרחק , מנוי עונתי של קבוצת פרמייר קטנות חייב להיות זול יותר על מנת שהאוהדים הצעירים ילכו בדרכי אביהם ויגיעו ליציע המקומי (בימקום המצב היום של ילדים עם חולצות של י,,,ד,ארסנל וצ'לסי שהאהדה מיסתכמת במסך)
איסטלנד, בוודאי שאני מסתכל קודם כל על האינטרס של יונייטד ואגב מה שלא טוב ליונייטד לא טוב גם לשאר הקבוצות ככה שאין סתירה פה. הלוואי עלינו מחירים ויציעי עמידה כמו אצל הנאצים.
האמת שמחירי הכרטיסים באנגליה באמת חצו את הטעם הטוב, במידה מסויימת זה די מתבקש שיהיה חרם. בשביל להיות רווחיים לא צריך לחזור ליציעי עמידה, מספיק יהיה לקצץ את מחירי הכרטיסים והמנויים. אחד הטיעונים שצויינו היה שאין תחרות, פה זה מגוחך. צ'לסי, הקרפדות ויונייטד לא מספיק תחרות? גם על המקומות בצ'מפיונס ליג, באופ"א ובתחתית יש מספיק מאבקים. וסטרטפורד, אני באמת לא רוצה לחזור לדיון האיטלקית מול אנגלית כי זה כבר מוצה עד תום, אבל באיטליה מחירי הכרטיסים ממש לא זולים ומהווים סיבה ניכרת לחרם. אני נאלצתי לרכוש לפני שנה כרטיס לדרבי המילאנזי ב-135 יורו בסוכנות כרטיסים. לא ספסרות.
הוטספר הדוגמא שלך ממש לא מתאימה,הדרבי של מילאן,מה גם שקנית דרך סוכונת מסויימת שבטח עשתה עליך קופון גם כן,זה כמו שתגיד לי יונייטד ליברפול(עלה לי 200 פאונד מספסר בכדי לשבת עם יונייטד באנפילד,זו לא דוגמא). אני מדבר על משחקים בין קאלירי ללצה למשל,פארמה נגד קייבו,אין סיכוי שבעולם שהמחירים במשחקים כאלה הם כמו מילאן-אינטר ועדיין הקהל לא בא! מה לגבי לאציו?קבוצה גדולה ולא ממלאים יותר מחצי אצטדיון! במשחקי הליגה,אתה יודע למה,כי רק במשחקים הגדולים באיטליה כמו הדרבי של מילאן או רומא האצטדיונים מלאים בשאר המשחקים,ובכן המספרים העלובים מדברים בעד עצמם!
כולם מתלוננים על סקיי ובצדק אבל צריך לזכור את הסכומים האסטרונומיים שמשלמת הרשת על מנת לשדר את המשחקים האלה. בלי הכסף הזה במצב השוק של היום מבחינת שכר שחקנים וכל השאר, כל הקבוצות הבינוניות והקטנות היו מתמוטטות מזמן. וHotspur בנוגע למילאן אינטר זו דוגמא קיצונית לתת. כמו שסטרטפורד אמר לך למשחק של יובה פארמה לדוגמא, ותראה את ההבדלים. יובה אחת מקבוצות העלית של אירופה בכל קנה מידה ברוב המשחקים לא ממלאת אפילו חצי איצטדיון, והמצב דומה גם בליגה הספרדית.
הוטספר -כשתיקרא את הכתבה תבין שהכונה בחוסר התחרותיות היא לכך שהחלום לזכות באליפות מת ,אם בעבר קבוצות כמו לידס,בלאקבורן ,וילה(כמעט),ניוקאסל(כמעט) הלכו עד הסוף , הריי שהיום המדרגה כל כך גדולה שקיים מצב שדיברתי עליו ממיזמן ליגה בתוך ליגה . גם בימי ליברפול ששלטה ללא עוררין היו ריצות מטורפות שלא רואים יותר (נוריץ' ,מילוול, ווטפורד , אברטון )
לגבי האוהדים - הרי לכולנו ברור שהאוהדים האנגליים הם מעל כולם מבחינת נאמנות ואהבת הקבוצה. בלי להמעיט חלילה באהבה הרבה ששוחרים באיטליה ובספרד (באיטליה יותר), אנגליה ידועה כדרגה אחת מעל כולם. באנגליה הכדורגל הוא דת ומסורת, במדינות אחרות, מה לעשות, זה לא ככה. איפה הייתה הייחודיות של האנגלים אם לא שם? אגב, מבחינת לחנים ובעיקר אמצעים פירוטכניים (זיקוקים, דגלים) אני חייב לומר שאיטליה היא רמה אחת מעל אנגליה. באנגליה זה לא פשוט שונה. באיטליה מעצבים דגלים ענקיים שמתפרשים על יציע שלם, ויש להם מגוון רחב של לחנים. מבלי להמעיט בערכו של העידוד האנגלי המדהים, לאיטלקים יש מגוון רחב יותר של לחנים. לגבי התחרותיות - לא ראיתי את זה ככה, וזה צודק למדי, אבל מדובר בתהליך גלובלי. אין מה לעשות, כיום תוצרת בית ואחדות לא מספיקה, ובשביל ללכת על האליפות צריך כסף, וכמה שיותר. באנגליה יש שלוש קבוצות עם תקציב ענק, יש את ליברפול עם פוטנציאל גדול ואולי גם ניוקאסל שגם לא יש אמצעים אם כי פחות מארבע הקודמות. אבל מעבר לזה אף קבוצה לא יכולה להתמודד איתן לאורך עונה שלמה כי מה לעשות, פחות כסף בדרך כלל אומר סגל קצר יותר, שאומר עייפות גדולה יותר.
הןטספר אל תעביר את הנושא לכוון איטליה ןספרד (מדינה ללא תרבות קהל חוץ ,ועם תרבות המיטפחות הלבנות בדקה 20 אם לא מובילים 3-0 ) ,אבל אם כבר איטליה אז ביום שיהיו זיקוקים ושמירוטכנקה באנגליה זה יהיה הסוף מבחינתי ומבחינת רבים שמבחינתם חולצה וצעיף זה אמיתי , דגל זה בגמר גביע או ביום חג וזהו . לגבי לחנים אתה מדבר על מישחקי עונה או דרבים בילבד , וכמובן שאתה מדבר על עליה למיגרש או כיבוש ,בניגוד לקהל האנגלי שמעודד במיוחד כשצריך אותו , כל אמצעי עידוד שמפריע לצפיה לא מקובל , וקבוצות שניסו להקים להקות ניכשלו וונסדי(עים חבורת חצוצרות דבילים) ולאקבורן עם תוף מטומטם שמקומו באיטליה או בקרית אליעזר , כשתגיע לאנפילד ובדקה ה87 הסקוזס יתחילו עם ההימנון שלהם (גם בפיגור 3-0 לבארנסלי) אתה תקבל צמרמורת ואוליי תבין שאתה מבייש אותנו עם ההשוואות והציונים שאתה מחלק לאוהדים בחצי מישרה מארץ השחיתויות והקומבינות (שמעתי שעוד יור הולך לכלא, ועוד קבוצה עלתה ליגה בזמן שבפורטוגל היה אירוע קטן יורו2004)
תגיד, למדת הבנת הנקרא? לא נתתי ציון לאף קהל. אמרתי שכל קהל שונה, ואמרתי שלקהל האנגלי יש את הייחודיות שלו ואת המסירות הגבוהה ביותר למועדון. איפה זה סותר מה שאמרת? את האמת גם אני לא מת על רימוני עשן ותופים, אבל לדעתי קהל שנראה ככה: http://www.xtratime.org/forum/attachment.p...tachmentid=7116 הוא קהל מסור, ייחודי שנוקט באקט יפה. יודעים לעודד גם מחוץ לאנגליה, אתה יודע.
זה סותר כי אתה הזכרת את העידוד האנגלי באור קטן ליד האיטלקים. הבנת הנקרא לשמה. אתה צריך להבין שכל הציוד הזה הוא רע לכדורגל, בעצם הוא לא כדורגל, הוא ההיפך הגמור מכל מה שאנגליה והכדור האנגלי מייצג. איסטלנדס אמר את זה נהדר, ואני פשוט נהנה לקרוא את התגובות שלו כל פעם מחדש- תמיד צודק ובמקום. לגבי המרד הזה, אם הוא יניב תוצאות וכרטיסי המכירים ירדו אז זה מצויין. אם לא אז לא, בכל מקרה צעד מבורך שאם יצליח כולנו נודה לו בסופו של דבר.
הוטספר, אני לא רוצה להיות בוטה לגביך(הוראה של רובי)אבל איזה שטויות לגבי הלחנים! א.קהל או עידוד ספרדי-אין דבר כזה. ב.דגלים ענקים,צעיפים,רימוני עשן,הכל טוב ויפה אבל הם לא שרים או מעודדים,אוהדים כן! ג.כל אירופה כולל הקהל באיטליה מעתיקים במשך שנים מהאוהדים האנגלים את רוב הלחנים וכל מה שקשור לשירה,החל מצוללת צהובה של הביטלס ועד לכדורגל חוזר הביתה של הנבחרת,גם איטליה,גם גרמניה,גם הולנד כולם לומדים עידוד מהו מהקהל האנגלי! דרך אגב דגלים ובאנרים,אתה ראית פעם קהל אנגלי במשחקי חוץ של הנבחרת או של הקבוצות?גם דגלים(בכמויות),גם צעיפים ויותר מכל שירה מכל הלב גם ברגעים הקשים! ד.אין תירוץ למספרים הנמוכים של רוב הקבוצות האיטלקיות,שום דגל ולא משנה הגודל שלו יכול לכפר על חוסר הגעה או עידוד! ה.כדורגל באיטליה זה דת?איפה הקהל האיטלקי במשחקי הנבחרת?במשחקי גביע אופ'א?במשחקי הליגה?
יש פה תרבויות שונות. מה שהראת בתמונה, ובכלל כל התמונות שאנחנו מכירים זה ה"אולטראס" שקם באיטליה. באנגליה זו תרבות שונה לגמרי (למרות שאולטראס ברמת העיקרון זה חוליגנים, אלימות וכו'. שבזה האנגלים לצערי/לא לצערי הכי טובים אם ניתן לומר ככך). אי אפשר לשפוט. לכל אחד מהקהלים יש ייחודיות שונה, יש סגנון שונה, יש צבע שונה.
קהל שונה תרבות שונה,מספיק לראות משחק של סנטנדר ולהביט ביציע ולהבין שבאנגליה קהל אפילו בקונפרנס לא ישב מאה מטר אחד מהשני ויפצח גרעינים בעייפות. אין לי כח להיכנס לדיון הקהלים פשוט סעו למשחק בליגה רביעית באנגליה ותבינו.
עזוב, זה לא רק באצטדיון עצמו. העובדה שגם הפאבים מלאים באוהדי בארנט וקרליל מהקונפרנס בשלישי או רביעי בערב אומרת הכל.
