מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,138
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    בדיון האקטואליה העלו את ההצעה לפתוח נושא נפרד למלחמה, אז...

    @DRORIKO באמת נראה שצהל נותן עבודה מרשימה מאוד ביו"ש בזמן שהעיניים מרוכזות בעזה.
    זה כמובן פחות חם, אבל שאפו לכל מי שעובד שם. למעלה מ1000 עצורים והעבודה ממשיכה.

    ביחס לחלוקה בין פתח לחמאס אני חושב שבסופו של דבר זה ענין די שולי שיש לו עיקר השלכה דיפלומטית.
    מבחינת העולם שרלוונטי לנו (ארהב ואירופה+):
    פתח היא תנועה לאומית-ערבית-פלסטינית כמעט לגיטימית, שלא הצלחנו להגיע איתה להסכם 2 מדינות.
    חמאס היא תנועת טרור-מוסלמית-פלסטינית, דומה לטליבאן-דאעש ונתמכת על ידי איראן.
    מבחינה דיפלומטית שווה לשחק על הקלף הזה כדי להשיג קרדיט בינלאומי.

    ברמה הפנים ישראלית חשוב לזכור שמעשי טבח זוועתיים בוצעו גם בשליחות הפתח, ושגם היום הפתח לא באמת מעז להסתייג מחמאס ולהיאבק בהם. יש תמיכה פלסטינית ברורה בחמאס, ברמה שדי ברור לכולם שאם צהל יוצא מרמאללה אבו-מאזן מוצא להורג. מעבר לזה אבו-מאזן עצמו מבוגר מאוד וחולה מאוד, אז גם הסטטוס הנוכחי ביו"ש הוא על זמן שאול. ברגע שהוא ימות הכל עשוי להשתנות שם שוב.

    לדעתי הסיפור הוא פחות ההתארגנות מבחינת תנועות וארגונים וגופים אלא האוכלוסייה עצמה.
    האוכלוסייה הפלסטינית ביו"ש ובעזה תומכת בטרור חולני כנגד ישראל. הרוב הברור מבין 4+מ אנשיה.
    זה הסיפור שצריך לפתור.

    נראה שהיום אנחנו לקראת שני סוגי יציאות מעזה למצרים:
    אזרחים בעלי אזרחות זרה ופצועים שיוצאים לבית חולים שדה שמצרים הקימה.

    זה בדיוק הכיוון שצריך לראות. יותר עצמה ונחישות צבאית, והכי חשוב - לאורך זמן.
    במקביל כמובן ידרש כאן מאמץ מדיני שאני לא יודע כמה הוא אפשרי, אבל חובה לנסות ולדחוף בכיוון.
    גם אם מעזה יצאו בסופו של דבר רק 100א איש ולא 1מ איש - זה גם משהו. ומי יודע מה יהיה בטווח הארוך.
     
  2. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,138
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    (ממשיך בניסיון להעביר את דיון המלחמה לכאן.
    1. צריך לחכות לתחקיר האירוע כמובן, אבל צריך לזכור שאין מיגון מושלם. לא לטנק ולא לנגמש ולא לדיניין.
    שני הבדלים שאני יכול לחשוב עליהם ביחס לאירוע הטרגי אז -
    כאן נשמע (לא יודע) שזה היה ממש במהלך לחימה, אז אולי הפגיעה היתה מאוד מקרוב..
    אז זה היה עוד לפני הלחימה, במהלך התנועה של הכוח לקרב.
    שאלה נוספת היא באיזה נט מדובר. לא ראיתי דיווח על מה פגע בנגמש בצוק איתן, אבל אני לא חושב שמדובר בהכרח בקורנט.
    קורנטים יכולים לפגוע ולחדור גם מרכבה 4 וגם נמר, פשוט באחוזים נימוכים יותר.
    בנוסף פעם שמעתי שמועות שיש לחמאס כבר כריזנטמה (https://he.wikipedia.org/wiki/9M123_כריזנטמה). לא יודע כמה זה מדויק, אבל זה יכול להסביר.

    בכל מקרה - אף פעם לא יהיה מיגון מושלם. אנחנו נשדרג את המיגון והם ישדרגו את הירי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  3. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,069
    לייקים שהתקבלו:
    1,451
    אבל זה בדיוק מה שאני אומר.
    זה כבר מאוחר מידי. אז אולי הם לא יעזרו להם להשמיד אותנו, אבל גם לא נוכל לעשות את מה שצריך.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,625
    לייקים שהתקבלו:
    25,482
    מין:
    זכר
    המערב תירוץ טוב לחדלי אישים בדרג המדיני שלא רוצים לקחת אחריות ולשנות מציאות.


    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    60,796
    לייקים שהתקבלו:
    14,238
    מין:
    זכר
    מה שאנחנו עושים עכשיו בעזה לא נראה כמו חדלות אישים. אני לא אומר את זה בשביל לפאר את ביבי, לא קיים אף מנהיג שלא היה פועל עכשיו בשביל להפיל את שלטון החמאס. זה כמו שאין אף חולה סרטן שיוותר על כימותרפיה ויבנה על זה שהסרטן יעלם מעצמו. לפרק עכשיו את חמאס זה האובייס, השאלה אם ביבי יגדל ביצים בשביל לתקוף בטהרן…
     
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,181
    לייקים שהתקבלו:
    4,769
    מין:
    זכר
    המערכת של מעיל רוח שמגנה על הטנקים לא מותקנת גם על הנמר? כי היא היתה קיימת כבר בצוק איתן ואמרו שהיא הצילה המון טנקים מלהפגע.
    ממה שיוצא לי לדבר עם שיריונר שנמצא שם בדיוק, הם יורים כמה טילי נ.ט במכה. יכול להיות זה מה שמקשה על ההגנה של המערכת.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,132
    לייקים שהתקבלו:
    6,200
    מותקנת אבל היא כמובן לא מביאה הגנה של 100 אחוז.

    לא מפרסמים את זה כנראה גם כדי לא לייאש בזמן לחימה אבל לחמאס יש גם קורנטים שחודרים שריון של טנק אז ברור שגם חודרים שריון של נמר(שוב, אין הגנה של מאה אחוז).
    יחד עם זאת לא צריך לחשוב שיהיה להם קל להפעיל קורנטים.
    כדי להפעיל קורנט צריך חוליה של 2, זה טיל כבד(אחד מהם ינשא אותו), נוסף על זה בזמן הירי יש רשף גדול(לא קל לעשות את זה במתאר צפוף ובנוי) ואתה צריך להיות על הטיל עד לרגע הפגיעה, מה שמותיר את החוליה חשופה בזמן הזה.
    חוליה של קורנט היא גם חד פעמית, לכן לא צפוי שישתמשו בכמות תדירה ביחס לשאר חוליות הנ"ט שיש להם בארסנל.

    אני כן חושב שכדאי לחשוב על תקיפות יותר מתוחכמות מלהכניס לשם רק"ם אינסופי.
    צריך עבודה אווירית טובה ומצור עם כוחות רגליים אחר כך. מקווה שהמחיר דמים לא יהיה כמו שהאמריקאים רמזו שיהיה.


    בקשר לרעיון המטורלל של לתת את עזה למחבלים של אש"ף עם מנהיג חלש וטירוריסט בערוב ימיו.
    אני רק אזכיר שלנוצרים המרונים בלבנון לפני סברה ושתילה המחבלים של הרשות עשו פשיטה לא מאוד שונה ממה שעשו המחבלים של החמאס ב7.10, בטבח דאמור.

    צריך לייצר שליטה בכל צפון הרצועה ולדחוק את העזתים לדרום בשאיפה לטרנספר, זה הפתרון שיחזיר בטחון.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,138
    לייקים שהתקבלו:
    2,540
    מעיל רוח מגיע ב2 גרסאות - מה שיש על הנמר קל יותר ממה שיש על המרכבה.
    בכל מקרה לא מדובר בהגנה של מאה אחוז, בטח אם יורים כמה במקביל.
    ואם מדובר בקורנטים (ובטח בכריזנטמה) זה בהחלט עשוי לחדור ולהתפוצץ בפנים.

    כל הצעה שכוללת את הרש"פ צריכה לצאת מנקודת מוצא שאבו-מאזן, מלבד היותו תומך טרור מובהק (גם אם לא טרוריסט בפועל כמו ערפאת או סינוואר), הוא מנהיג זקן, חולה וחלש. זה אומר שיהיה מדובר בפתרון זמני בלבד, בדיוק כמו שהמצב ביו"ש זמני לגמרי.

    מצרים תאפשר כבר ל7000 בעלי אזרחות זרה לעזוב את עזה דרכה. הלחץ בכיוון הזה חייב להמשיך. אזרחים זרים, חולים ופצועים, נשים וילדים.
    מי שנלחם יהרג על ידי צהל ומי שלא נלחם יברח למצרים. לרוקן את הרצועה.

    הפתרון הפחות טוב לדעתי אבל כנראה יותר ריאלי שמדברים עליו הוא שלאחר כיבוש הרצועה והחרבת חמאס יהיה שלטון מדיני ערבי-בינלאומי, נניח מישהו מהרשפ בגיבוי אבו-מאזן ועם גב סעודי ואמירתי, ובמקביל חופש פעולה מלא של צהל בתוך הרצועה, לפחות כמו ביו"ש.
    זה לא פותר את הסיפור כי עדיין ישבו לנו על הגבול 2מ אנשים שמפנטזים על לשרוף אותנו, אבל זה משהו.
     
  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,174
    לייקים שהתקבלו:
    5,334
    לא מפעילים אותו בכל סיטואציה. בעיקר אם יש חיילים מחוץ לנמר.

    יש שם המון מורכבויות מבלי להכנס לפרטים.

    Sent from my SM-S911B using Tapatalk
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    60,796
    לייקים שהתקבלו:
    14,238
    מין:
    זכר
    ShieldSquare Captcha

    זה מעט מאד. במבצע שומר החומות שערך פחות משבועיים השמדנו מעל 16 אלף מטרות
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,132
    לייקים שהתקבלו:
    6,200
    מה איכות המטרות שהופלו פה ביחס לשומר חומות? אם אין לך דרך לענות על השאלה הזאת אז אין שום חשיבות להשוואה הזאת.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    60,796
    לייקים שהתקבלו:
    14,238
    מין:
    זכר
    מטרה זה לא משהו איכותי במהותו?
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,132
    לייקים שהתקבלו:
    6,200
    לא.
    מטרה יכולה להיות משרד, מקום שאיכלס מחבלים ומטרה יכולה להיות חיסול מגד של צפון הרצועה או כוח גדול.
    רוב הדרג הטקטי שלהם בצפון הרצועה כבר מחוסל, בסיסים שלהם מחוסלים.
    די ברור שצהל מפעיל עכשיו מצור גדול מאוד על צפון הרצועה כולל כוחות קרקע שנמצעים עמוק וכוחות מהים שמהדקים את המצור.

    לא חושב שזה דומה לשומר חומות.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,271
    לייקים שהתקבלו:
    7,393
    מטרה זה יכול להיות מגדל תצפית ריק על איזה דיונה וזה יכול להיות מפקדה עם גדוד שלם שהחרבת על יושביה (זה מה שאומרים שהיה בג'באליה).
    לא סתם יש כ"כ הרבה הרוגים בעזה. פוגעים שם בהרבה מטרות שכנראה בסבבים קודמים נמנעו בגלל פגיעה באזרחים.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    60,796
    לייקים שהתקבלו:
    14,238
    מין:
    זכר
    גם כמו שאמרת בחכמה, חלק מהמטרות זה לנקות את השטח מעמדות צלפים וכאלה. אנחנו רואים את זה עכשיו בפעולה הקרקעית. אמנם יש לנו הרוגים אבל זה לא מטווח ברווזים.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 4)

  1. YYY
  2. הרצליה