מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,966
    Likes Received:
    5,162
    Gender:
    Male
    מה קשור אלאור עזריה בכלל?מה זה הפטיש הזה להיתקע מאה שנה על אותה דוגמא לא רלוונטית?

    על כל אלאור עזריה יש עשרות חיילים שנהרגים כי אנחנו עושים הנחות לאויב.
    בלחימה במקום כמו עזה אין מקום להססנות. מי שמהסס מוצא את עצמו חוטף כדור או RPG. יש לנו דוגמאות ממבצעים קודמים ויש לנו דוגמאות טריות מהמלחמה הנוכחית.
     
  2. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,766
    Likes Received:
    1,821
    Gender:
    Male
    כן אירוע אלאור אזרייה היה לפני הרבה זמן, אבל הוא פתח (או העצים) את השיח על כך שעלק "חיילים מפחדים לירות והם מסתכנים בגלל זה".
    אם יש מקום בכלל לענות לזה ולהגיד את המובן מאליו, אז אני מדרג את חיילי צהל לפני כל אזרח עזתי, מבחינתי להפיל שם פצצה שתשטח את עזה לגמרי עד עפר בתמורה לכך שחייל או אזרח ישראלי אפילו לא ישרט בזרת.
    אבל הסיטואציה בשטח ככל הנראה הרבה יותר מורכבת מאשר "לירות בכל עזתי באזור קרבות", צה"ל פועל בכל שטחי הרצועה, ולכן כל עזה כמעט היא אזור קרב ומה לעשות גם נפגש עם אזרחים "תמימים" כולל מסדרונות הומנייטריים, כולל בתי חולים.
    אז ההחלטה צריכה להיות הרבה יותר מגבוה מאשר החייל בקצה עם הנשק, באשר לפעילות באותם מקומות האם מפציצים הכל ולא משאירים זכר או שמבצעים פעילויות כירורגיות.

    כן אין מקום להססנות וזה לצערנו הרב מאוד הוביל לירי ב-3 החטופים, כי באותו אזור כבר ניסו לבצע הטעייה של דגל לבן ועוד דברים כאלה ואז התברר שהם מחבלים, אבל כמו שאמרתי אי אפשר לשפוט את אותם החיילים לרגע, זוהי סיטואציה נוראית (כמו כל המלחמה הזו).

    יכול להיות שבאירועים כאלה ואחרים ההתנהלות כולה לא הייתה טובה, נזהרו יותר מידי וזה גרם לפגיעה בנו וצריך לשנות ולשפר, אבל אני אישית לא מודע לאירועים כאלו בצורה ספציפית.
    בכל מקרה כל הדיבורים על "אין חיפוי אווירי בגלל ביידן" או החיילים מפחדים לירות כי חוששים מהמשפט הצבאי אחרי זה או כל טענה כזו היא פשוט לא נכונה וסתם דיבורים באוויר, שמובילה התקשורת.
    כל מפקד שהתראיין אמר שברגע שהוא מעלה דרישה לסיוע כלשהו הוא מקבל אותו!.

    מעבר לזה חייל שמרגיש סכנה מידית וממשית מחויב לפעול בצורה הכי מוחלטת שיש על מנת לנטרל את האיום ולשמור על עצמו- אלו הם החוקים של הצבא, לא הקשקושים של חברי הכנסת והפרשנים בחדשות שמה שהם עושים כבר שנים זה רק להסית לפלג ולחפש את הרע.
     
  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @G.B7 זו העמדה שלך. זו העמדה שלי. זו לא העמדה של הקבינט.

    לא לירות כי אולי מדובר בחטופים - סיפור אחר.
    לא לירות כי המחבל בוודאות מנוטרל - סיפור אחר.
    לא לירות כי מדובר ב99% אזרח עזתי שמחפש את הדירה שלו ו1% חמאסניק שמחפש את הנשק שלו - על זה אני מדבר.

    יש לא מעט סיבות לסכן חיילים כדי לא לפגוע באזרחים.
    ביניהן - אי פגיעה באזרחים לא-עוינים (נניח מבצע של שלדג בברלין), קרדיט בינלאומי/אמריקאי/האג, אי התססת האוכלוסייה ועוד.
    מכל הדברים שיוצאים מהקבינט - במלחמה הנוכחית ובעבר - בעיני הסיבה העיקרית שלהם היא הערכת האזרח העזתי כלא-עוין. גם במקרה שבו הוא מסתובב בשטחים שצהל כבר כבש והוזהר לא להסתובב שם. ההתנהלות הראויה היא שבכל מקום שצהל מתמרן בו - כל עזתי נחשד כמחבל ונורה במקום.
     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,966
    Likes Received:
    5,162
    Gender:
    Male
    מצטער אבל אתם לגמרי מנותקים ממה שקורה בשטח.
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,966
    Likes Received:
    5,162
    Gender:
    Male
    אז לפי דיווחים ארה"ב שולחת את בלינקן לשכנע את נתניהו להודיע ששלב הלחימה המשמעותי והעצים בעזה מסתיים על מנת "להרגיע" את חיזבאללה.

    העיקר don't. ליצנים.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,714
    Likes Received:
    3,807
    מי שנמצא בשטח שמוגדר כשטח לחימה, אלמלא יש חשד גדול שהוא אכן אזרח תמים נחשב כמחבל. אני יודע את זה בודאות מוחלטת שכוחות לא מחכים שירו עליהם או לראות נשק כדי להכווין כוחות ולירות וזה גם תואם את ההוראות. גם בתוך לחימה בעזה יש הגדרה של כל מיני שטחים, ג״גים והוראות פתיחה באש. צה״ל לא ׳מרחם׳ על עזתים תהיו רגועים. יש 35-40 אחוז של הרוגים מדו״צ(למי זה נשמע כמו משהו סביר שלא דורש תחקור מבצעי תוך כדי לחימה כדי לצמצם את זה?!), עוד אחוז נכבד שנהרג בגלל חיילות פרט פשוט לא טובה(לצערי יצא לי לשמוע המון סיפורים מרגיזים של קצינים יהירים שהסתיימו רע) וכמובן שיש את הלחימה של חמאס שהיא באמת בעיקר מבוססת מטענים/מארבים/יציאה לנט ובריחה - זו המהות של לוחמת גרילה..
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,714
    Likes Received:
    3,807
    בנושא אחר
    אחרי שניסו למזער את הפרסום צהל נשאר בלי ברירה ומודה בפגיעות ישירות של חיזבאללה ביבא שבמירון.

    ספרו לי עוד על כמה חיזבאללה מורתע.
     
  8. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,966
    Likes Received:
    5,162
    Gender:
    Male
    מצד שני יגידו שהם לא הצטרפו למתקפה של חמאס.
    ומשתדלים לא לחצות את הקו האדום שמוביל למלחמה.

    ובלי קשר צריך להוציא את ה"מורתע" הזה מהלקסיקון.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אין 40% הרוגים מדו"צ. יש בערך 20% הרוגים מכלל התאונות - דו"צ, תאונות, פיצוצים הנדסיים בלי לשמור מרחק וכו'.
    לפחות 75% נהרגים מירי של האויב.
    הסיפור שהבאתי פה הוא דוגמא אחת של אדם שאתה יכול לזהות אותו בשם שלו. מעבר לזה אתה יכול לשאול לוחמים בצפון הרצועה. אסור לירות על אזרחים שמסתובבים באזור. מותר ירי הרתעי בלבד.


    בנושא אחר:
    לפי הפרסום של גרינצייג בכאן הערב - יש אדם אחד שאולי יצא נקי מהסיפור, וזה אפד"ר הקודם אליעזר טולדנו.
    לפי הדיווח כשהיה בתפקיד הוא טען שצהל יצטרך לצאת לתקוף בעזה, להשמיד את רוב חמאס ולכבוש את הרצועה, וזה בנובמבר 22.
    מצד שני, לפחות לפי ויקי, בהתחלה הוא קרא לא לירות על חמושים שמתקרבים לגדר, התנגד לכניסה קרקעית ותמך בתמיכה כלכלית בעזה.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,966
    Likes Received:
    5,162
    Gender:
    Male
    הוא חובש כיפה אפשר להפיל עליו את כל העסק.

    לא יודע במה תמך ובמה לא אבל טולדנו אחד הקצינים הטובים שיש לנו. תותח רציני.
     
  11. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    יש מצב אתה מביא לנו את המקור שלך לנתונים שאתה מפרסם?
    לא יצא לראות בשום מקום באינטרנט משהו שמעיד על כמה כמה מתו מדו"צ, תאונות[למה פיצוץ הנדסי לא נחשב כתאונה?]וכמה מתו מירי של האויב.
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,346
    Likes Received:
    1,444
    חיזבאללה מורתע כי הוא לא הורג אזרחים (כמעט). חיילים זה סיפור אחר.
    חיזבאללה לא הורג אזרחים כי הם מפונים.
    כן, אני יודע שאין פה היגיון.
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,505
    Likes Received:
    14,954
    Gender:
    Male
    https://rotter.net/forum/scoops1/832714.shtml

    ״היהודים לא באמת מבינים שאם הערבים יכלו הם היו עושים לנו את מה שהנאצים עשו, אלא רק שהשואה שתבוא מהערבים לא תהיה באמצעות גז ובמהירות, אלא תתבצע עם גרזנים וסכינים״ מאיר כהנא
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,505
    Likes Received:
    14,954
    Gender:
    Male
    הג׳יאד האיסלמי פרסם קלטת של החטוף חיים פרי. זמן טוב להזכיר שגם מזכ״ל הארגון מתגורר בלבנון…
     
  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    המעבר לשלב ג (מבצעים ממוקדים, אחרי שלב ההגנה ושלב הכיבוש) יכול לעשות לנו טוב מאוד.
    זה מתחיל לשדר עסקים כרגיל מבחינה ציבורית וכלכלית, בלי הרבה נפגעים לכוחותינו, אבל צהל עדיין פועל ברצועה והיא בלתי ניתנת לשיקום. אם להיות קצת אופטימיים אולי גם ישוחררו מחבלים או יחוסלו בכירי חמאס בזמן הזה.
    זה אומר שאנחנו יכולים לשחק לטווח הארוך בזמן שהעזתים לא יכולים לחיות ככה לטווח הארוך, כי הרצועה במצב בלתי נסבל.
    אם ממשיכים ככה חודשים ארוכים ואפילו שנים - עזה תתרוקן.

    בכל מקרה בשביל שכלכלית יהיה אפשר לחזור לשגרה צריך לטפל בחיזבאללה, ונראה שזה מעלה שלב.
    גם החותים הופכים למטרד רציני יותר בכל שבוע, אלא אם נראה שהמבצע הבינלאומי נגדם עובד.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 7)

  1. LFC-Gerrard1
  2. בארסה-מכבי
  3. הרצליה