נבחרות-למה זה טוב?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏16/3/07.

  1. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,512
    לייקים שהתקבלו:
    4,040
    בשנים האחרונות מתפתחת בעולם הכדורגל מגמה ברורה, לפיה כדורגל המועדונים טוב בהרבה מכדורגל הנבחרות. הכדורגל בליגת האלופות איכותי בהרבה מהכדורגל שהוצג במונדיאל האחרון וביורו 2004, והנבחרות כבר אינן מרכז עולם הכדורגל כפי שהיו בעבר. ישנם מספר גורמים לחוסר הרלוונטיות של הנבחרות:
    *חוסר איכות-בניגוד לקבוצות, שמשחקות ומתאמנות כל השנה, לנבחרות יש מספר מועט ביותר של משחקים. כתוצאה מכך, אין כימיה בין השחקנים, אין שיטה ברורה, ואין דרך ליצור מומנטומים כאשר יש חודש וחצי בין משחק למשחק.
    *חוסר עניין לציבור-כל שנתיים הנבחרות מופיעות בטורניר בינלאומי, אבל בתווך לא קורה הרבה איתן. משחקי המוקדמות לרוב הם מעייפים, משעממים, ואת מי לעזאזל מעניין לראות את גרמניה מול סן מרינו.
    *חוסר בלאומנות-ככה זה כשבקישור האיטלקי יש ארגנטינאי, בקישור האנגלי יש קנדי, בחוד הגרמני יש שני פולנים ובחוד הישראלי יש ארגנטינאי.
    *חוסר אהדה-לכל נבחרת יש אוהדים, אבל כמע ואין אנשים שמעדיפים את הנבחרת שלהם על הקבוצה שלהם.

    יש עוד סיבות, וכולן מובילות לנקודה שלי-כדורגל הנבחרות כיום הוא עסק מיותר. תוסיפו לכל מה שנרשם את הסכסוכים עם הקבוצות, הגדלת עומס המשחקים והשחקנים שפורשים מנבחרותיהם, ותגלו שמדובר בשירת הברבור של הנבחרות.
     
  2. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז בוא נבטל גם את הליגות, גם ככה ליגת האלופות זה האולסטאר של הקבוצות
     
  3. ERIC_CANTONA

    ERIC_CANTONA Member

    הצטרף ב:
    ‏23/11/06
    הודעות:
    853
    לייקים שהתקבלו:
    3
    כל הרעיונות שעלו בזמן האחרון בפורום זה טוב ויפה אבל הבעיה שלא אנחנו מחליטים אלה מסייה פלאטיני.

    אחנו יכולים לבכות עד מחר אבל בפועל זה לא עוזר, אני בטוח במיליון אחוז שאפאחד לא יבטל את הנבחרות זה פשוט לא יכול להיות דבר כזה.
     
  4. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,445
    לייקים שהתקבלו:
    1,708
    מין:
    זכר
    הקטע הוא שבדוגמא שנתת הקבוצה משחקת ב-2 מפעלים שונים, לעומת שני מפעלים שונים שבהם משחקות שתי קבוצות שונות (קבוצה ונבחרת).

    אני ממש לא אתאכזב אם יבטלו את עניין הנבחרות, בעיקר מכיוון שלאומנות זה כבר לא מה שמסמל את כל העסק. חוץ מזה, שכבר הרבה שנים אני חושב שכדורגל מועדונים הרבה יותר טוב מכדורגל נבחרות.
     
  5. -=Messi=-

    -=Messi=- Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/06
    הודעות:
    1,134
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בואו נבטל את ליגת העל כי אין איכות...ואתה טועה כי יש איכות.

    במונדיאל יש הרבה אבל הרבה אבל הרבה יותר צופים נלהבים מאשר ליגת האלופות. גם ביורו יש יותר צופים.

    בזה אני מסכים וזה לדעתי לא טוב, אבל מה, שחקנים שלא מתאימים לנבחרתם, לא ישחקו בכלל ?

    אין אנשים שמעדיפים אבל רוב האנשים האלה בטח שיעדיפו לקחת עם הנבחרת מונדיאל מאשר ליגת האלופות שזה כל שנה.
     
  6. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש בזה הרבה חסרונות אבל 2 יתרונות ענקיים יורו[או מה שיש בכל יבשה] והמונדיאל.

    ומצד שני כשיש לך בנבחרת אחת את ריקלמה,סביולה,קרספו,איימאר או מצד שני את רונאלדיניו,רונאלדו,קאקא,אדריאנו ועוד אי אפשר באמת להגיד על דבר כזה חוסר איכות נכון?

    יש משחקי מוקדמות שמעניינים מאוד ודווקא אתה בתור אחד שגר במדינה קטנה שלא כל יום נוחתים
    כאן רוני וג'רארד יכול לראות כמה טוב שיש מדי פעם משחק כמו אנגליה-ישראל.

    ובכל זאת אם איצטדיון רמת גן היה מכיל 60 אלף מקומות כנראה שהוא גם היה מתמלא במשחק הקרוב
    וזה לא רק בארץ.
     
  7. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאני אבין, אתה באמת רוצה לבטל דברים כמו המונדיאל והיורו? מה יישאר מהכדורגל במצב כזה? מה יתן לאנשים תחושת גאווה לאומית? מה יאחד סביבו מדינה שלמה? מה ייתן לכדורגל תוספת מעניינת ומיוחדת חוץ מכל כדורגל המועדונים שאנחנו רגילים אליו כל שבוע?
    כבר לא תהיה למדינות סיבה להשקיע בפיתוח הכדורגל וכל ההשקעה בילדים תעבור למועדונים וזה רק יגרום לכך שהכסף עוד יותר ישתלט על הכדורגל.

    עכשיו בקשר לסעיפים שלך:
    1. חוסר איכות? אז? איכות זה שום דבר לעומת המסורת המפוארת של כדורגל הנבחרות, שנבנתה במשך עשרות שנים במונדיאלים. את כל זה אתה רוצה לסגור רק כי הכדורגל פחות איכותי מבליגת האלופות? מה זה איכות לעומת הריגוש שכדורגל הנבחרות מביא? רוב האנשים מתחילים לראות כדורגל בדיוק בגלל זה, בגלל החודש הזה פעם ב4 שנים. חוץ מזה גם שם איכות ממש לא חסרה. לצפות שכל משחק שני יהיה צ'לסי בארסה 2005 זה סתם פינוק יתר.
    2. חוסר עניין לציבור- מה אני אגיד לך, אף אחד לא רואה מונדיאל ויורו, אף אחד לא עוקב בדריכות אחרי טורנירי המוקדמות של הנבחרות שלו, מעניין את התחת [​IMG]
    3. אז יש כמה מתאזרחים פה ושם. אז מה? זאת סיבה לסגור את הנבחרות?
    4. זה בדיוק מה שמאחד את כל אוהדי הקבוצות השונות ומה שמוסיף את מה שכדורגל מועדונים לא יכול לתת.

    זה בסה"כ פשוט מאוד. אם אין נבחרות אין כדורגל. הדבר שאתה מציע יהפוך את הכדורגל להרבה יותר מגעיל וחסר רגש ממה שהוא כבר היום
     
  8. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,897
    לייקים שהתקבלו:
    2,629
    מין:
    זכר
    ישנם חסרונות, אבל אין כמו התרגשות של חודש של מונדיאל, אני לא הייתי מבטל את משחקי הנבחרות ואני לא בעד זה. גם תמיד הייתי שמח לראות שהייתי קטן נניח את הנבחרת כדי לראות שחקנים מאותה מדינה משחקים בייחד, בכמה משחקים, כי הם לא באותה קבוצה(נניח, שמעון גרשון השחקן האהוד עליי בישראל עד ש..לא צריך להרחיב, ויוסי בניון, רציתי לראות אותם משחקים יחד).
    אורי, למרות שאתה אוהד נבחרת אנגליה, אני חושב שאם ישראל הייתה מצליחה יותר, עולה למונדיאל סוף סוף, אחרי המון זמן שזה לא קרה, הגישה שלך הייתה אחרת, אתה הרי כן רוצה שישראל תנצח ותעלה(לא מדבר על המשחק הספציפי נגד אנגליה שאני לא יודע בעד מי תיהיה). אם ישראל הייתה עולה למונדיאל, ההתרגשות והאהדה והציפייה באותו חודש של המונדיאל(תמיד שהמונדיאל מתקרב או יורו זה גם סימן של סוף הלימודים!), הייתה פי עשר אצל כל אוהדי הכדורגל בארץ.
    אני מסכים במאת האחוזים שמשחקי נבחרת זה דבר מרענן, למרות שחלק מבואסים לראות את הנבחרת שלנו שכושלת טורניר אחרי טורניר.
    כדורגל ממועדונים אנחנו רואים כל שבוע, ומשחק נבחרת זה דבר אחר, זה לשחק בשביל העם והגאווה שלך.
    מה שכן, אני בעד, לעשות מן פלייאוף או בית של כל הנבחרות הליצניות והחלשות כמו סאן מרינו וכו', שכל פעם מקבלות עשיריות ותשיעיות ולא מנצחות וזה קורה ככה כל טורניר, שלא יהיו לנו את המשחקים המשעממים האלה, שיעשו תחרות בין כל החלשות והנבחרת "הכי חזקה מביניהן או הכי פחות חלשה" תשחק במוקדמות הרציניות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/3/07
  9. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,381
    לייקים שהתקבלו:
    1,792
    לא היה מפריע לי לבטל את הכדורגל הבינלאומי, אבל כנראה שזה לא הולך לקרות. עם זאת, אין ספק שהוא הולך ונהיה נחות יותר ויותר מכדורגל המועדונים, ולכן צריך לחול שם שינוי גדול.

    בין השאר, הגיע הזמן להפסיק עם הבדיחה הזאת שפעם בחודש-חודשיים יש פגרת נבחרת. זה פוגע במפעלים האחרים וזה לא ממש עוזר לנבחרות שמאבדות שחקנים שמעדיפים לנצל את השבועיים הללו כדי להחלים. שלא לדבר על מה שקורה כשיש משחקי ידידות מטופשים באמצע העונה. צריך לעשות תקופה-שתיים ארוכות בשנה שבהן יתקיים טורניר המוקדמות במספר מועט של מקבצים. זה גם יעזור לאיכות של המשחקים כי לנבחרות יהיה זמן להתגבש.
     
  10. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכדורגל הבינלאומי זה הדבר הכי יפה בכדורגל. גם בלי איכות העניין תמיד בשיא, את אף אחד לא מעניינת גרמניה מול סן מרינו? אני בטוח שאם תשאל את הגרמנים והסן מרינזים תקבל תשובה אחרת. חצי כוכב ראה מונדיאל עלוב בחודש האחרון ורמת הכדורגל לא הפריעה לו, מישהו פה טורח לחשוב למה?

    בררר.. מסריח פה מה-G14
     
  11. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,512
    לייקים שהתקבלו:
    4,040
    דור, אני בעד ישראל חוץ מהמשחק בקרוב שאני כן עם אנגליה, אבל זה לא האישיו. הנקודה היא שמשחקי הנבחרות, מלבד הטורנירים הגדולים שהם רק פעם בשנתיים, לא מצליחים לרגש ולעניין את הציבור. הבעייה הגדולה היא שאין פתרון לזה. אי אפשר לעשות טורניר בלי מוקדמות, אי אפשר לבטל את משחקי הנבחרות, וכל הצעה אפשרית היא לא הגיונית.

    פיתרון שהוא אולי כן אפשרי זה לפזר את משחקי הנבחרות יותר. תסכימו איתי שזה בלתי הגיוני שיווצר מצב כמו של נבחרת אנגליה השנה, שבין אוקטובר למרץ לא היה לה משחק רשמי.
     
  12. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,795
    לייקים שהתקבלו:
    333
    הכדורגל הכי טהור וספורטיבי עובר דרך הנבחרות הבינלאומיות, ולכן גם התחרויות בהן הן מהנצפות בעולם. אין כמו משחקים בין מדינות, זו היריבות הכי גדולה שאפשר לקבל, ולא משנה מה הרמה המוצגת. המקום בו לא עוברים שחקנים בכסף, לא משחקים למען כסף אלא למען היוקרה והדגל.

    ליגת האלופות מסריחה מהכסף הגדול, והנתק העצום שיש מהשייכות והמחוייבות לקבוצות (בעבר המצב היה טוב בהרבה). הכדורגל הפך לכסף נטו, וכל מה שרץ על המגרש הוא בצורת דולר $

    הנה 11 כאלו:

    $

    $ $ $ $
    $
    $ $
    $
    $ $

    4-4-2 או לא? [​IMG]


    מה כל כך טוב בזה?
     
  13. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,381
    לייקים שהתקבלו:
    1,792
    ועם כל הכבוד ליוקרה ולדגל, תראה כמה שחקנים פורשים מכדורגל בינלאומי שנים לפני שהם פורשים מכדורגל בכלל. אין ספק מה יותר חשוב להם וזה כדורגל המועדונים, גם בגלל ששם הם עושים את הכסף. לכדורגל בינלאומי אין זכות קיום לבדו. הוא זקוק לכדורגל המועדונים לצדו, אלא שהאחרון מאפיל עליו. הוא צריך להשתנות.
     
  14. mr.shmactics

    mr.shmactics Member

    הצטרף ב:
    ‏6/2/06
    הודעות:
    591
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תוציא את הנבחרות מהכדורגל זה לתקוע לכדורגל סכין ולסובב אותו.

    הדבר שאתה חולם עליו בתור ילד זה לרוץ עם הנבחרת זכיה והשגים . זה טהור זה כיף
    הבעיה היחידה זה המתאזרחים וצריך להוציא את זה מהכדורגל כי זה שדה סילבה מקרואטיה נותן לי 3 בראש לא אומר לי כלום על התפתחות הכדורגל הקרואטי.
     
  15. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קאריק, מאיפה לעזאזל אתה מביא את הנתון שלציבור אין עניין? חזרת על המשפט הזה לפחות פעמיים בדיון הזה ככה שאני מניח שאתה באמת מאמין לזה, אפשר לדעת על סמך מה אתה אומר את זה? בגלל שאותך לא מעניין משחק מוקדמות של ארמניה מול מקדוניה אתה מניח שגם לארמנים ולמקדונים לא אכפת?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!