נבחרת אנגליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י אמיר ע, ‏8/8/10.

  1. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    11,460
    לייקים שהתקבלו:
    2,041
    סאנצ'ו לא הראה בעונה שעברה רבע ממה שהוא הראה כבר עד עכשיו העונה.
    אתה מדבר על שחקן שבעונה שעברה שיחק 12 פעמים בבורסיה דורטמונד והעונה עם אותו מספק של הופעות בליגה הוא אולי הקיצוני הכי טוב בגרמניה SO FAR, כולל הופעות גדולות בכל המסגרות.

    זו קפיצת מדרגה שקשה היה לחזות בקיץ שתגיע כל כך מהר, למרות שבדודרטמונד נלחמו ממש להשאיר אותו(היה ברור שהוא כשרון טופ 3 בממלכה לשנתון שלו מגיל 15 בערך).

    יש פה צירוף של לא מעט שחקנים שתופסים מקום של טופ 3 באנגליה לעמדה שלהם במקביל.
    גומז, ארנולד, צ'ילוול, סאנצ'ו וכשבאופק גם נילסן ואולי פודן וכשבפיק יש את קיין, סטרלינג, עלי ופיקפורד.

    קיין העלה את המספרים שלו בשנה האחרונה אבל הוא עדיין בגזרת חשוד בהובלה באמת וכמו שהמספרים שלו מראים(הרי המספרים שלו בטופ העולמי של החלוצים כבר 3-4 שנים).

    נכון שסאותגייט עושה עבודה טובה בחיבור הדבק בין השחקנים ובזה שהרבה מאוד שחקנים נראים אצלו טוב ומשתלבים אפילו טוב משהם בקבוצות שלהם לאותו זמן נתון, אבל עלייה של כמה שחקנים מרכזיים מאוד לעתיד הקרוב של הנבחרת הזאת היה קשה מאוד לחזות וכל זה בלי קשר בכלל לנבחרת.

    היה לא מעט מזל שלשחקנים האלה נוצרה היסטואציה להראות מה הם שווים אל מול דקות רבות בהרכב.
     
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    41,775
    לייקים שהתקבלו:
    11,344
    מין:
    זכר
    כל המדינה געשה מהצלחה מטאורית של הנבחרות הצעירות לפני שנה. דובר כבר על שינוי בגישה באקדמיות, ככה שהיו סימנים מקדימים והתהליך רחוק מלהיות מושלם וגם יש את הסוגיה של מעבר לבוגרים.
    לא רק פודן, לוקמן למשל נתן חצי עונה גדולה בלייפציג שהיא אחת הבכירות בבונדסליגה ואז חזר לאברטון ומה איתו? ככה שניהול קריירה חשוב.

    סנצ'ו החל את העונה שעברה בנוער של דורטמונד, עבר במילואים. לקראת סוף העונה הוא כבר די הדיח את יארמולנקו בבוגרים. האיש כבר אז הראה ניצוצות. העונה כמובן מקבל הרבה יותר במה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/18
  3. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,192
    לייקים שהתקבלו:
    633
    מין:
    זכר
    פאביאן דלף היה נהדר אתמול, כרגע אחת האופציות העדיפות בקישור, בטח יותר משחקנים כמו הנדרסון/דאייר.

    משהו טוב קורה בנבחרת, זה לא רק המהפך, עד דקה 30 כבר היה צריך להיות 3-0 לאנגליה והם בכל המשחק היו גדולים על קרואטיה.

    כמובן שלוברן רואה את קיין ומשתין בתחתונים. קלופ קיבל מתנה, ראה את שני הבלמים שלו במשחק במעמד גדול וקיבל משחק מעולה של גומז לעומת משחק מביך של לוברן.
    טוב שסתמו לו את הפה אגב, הוא לא מפסיק להשתחצן בתקשורת העונה ואפשר לחשוב על מה. דביל.
     
  4. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    4,135
    לייקים שהתקבלו:
    800
    בוא אני אגלה לך משהו. תביעת עין אנושית לצורך חיזוי זה דבר שהולך ונעלם מהעולם. יגיע היום שזה יחשב פרימיטיבי.
    היום הכל מגובה במידע, אתה יודע את הנתונים הפיזיים של כל שחקן, לאורך שנים, שינויים, דפוסים, הכל נמצא בדאטה בייס כזה או אחר. עבודה אנושית לא מסוגלת לגלות פאטרנים או לחזות בצורה מדויקת כמו המחשב.
    נכון כיום רוב העבודה בתחום שמרני כמו הכדורגל, ובסקטור הסקאוטינג בפרט, מתבצעת ע"י האדם, אבל זה בדרך להשתנות.
    יש אלגוריתמים שמסווגים שחקנים צעירים, ביחס לנתונים קיימים של שחקני עבר, ובצורה יחסית מדויקת מעריכה ומסווגת את מה שהאלגוריתם יועד לסווג.
    (הם לוקחים בחשבון משקל מנטלי של שחקן גם)

    לדוגמא. למה לסמוך על מאמן לזהות עייפות אצל שחקן, אם כיום מערכת הgps מעבירה נתונים חיים מהמשחק, והמחשב יכול למצוא דפוסים שמצביעים על מתיחה בשריר כזה או אחר?
    (יש נתוני האצה לדוגמא והמחשב זיהה ירידה מגמתית לאורך המשחק)
     
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    41,775
    לייקים שהתקבלו:
    11,344
    מין:
    זכר
    לעומת זאת דאייר ממשיך להוכיח שהוא מאוד בינוני ואפילו הייתי אומר סתמי.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  6. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,192
    לייקים שהתקבלו:
    633
    מין:
    זכר
    החלק על העייפות הוא נכון, אבל זה כל אוהד כדורגל שקצת מבין מה קורה בפנים יודע. מן הסתם שמאמן לא צריך לנחש אם השחקן שלו עייף כי הכל מדוד וכל אימון מצולם והכל כבר ממוחשב. (ובלי קשר, ברמות האלה יש כבר מומחים לכל אספקט של הענף, המאמן צריך לעשות הרבה פחות מפעם ומי שמתעקש לעשות את הרוב בעצמו בדר"כ נשאר מאחור.)

    התפתחות של שחקן תלויה בכ"כ הרבה גורמים שמחשבים לא יכולים למדוד וגם אם כן אז עד גבול מסוים.
    מחשב לא יכול לנבא מה יקרה לשחקן בעתיד, מחשבים כן עוזרים להצביע על מה שחקן צריך לשפר או לעשות כדי לשחק נכון יותר. הוא יכול לחזות עד גבול מסוים את הפוטנציאל הפיזי של שחקן (בגלל גורמים גנטיים כאלה ואחרים) אבל זה לא מדע מדויק.
    אני לא חושב שבדורטמונד ידעו שסאנצ'ו תוך 3 חודשים של פגרה יהפוך משחקן שנכנס ל 10 דקות אחרונות של משחק לכוכב בבונדסליגה. הילד כנראה עשה סוויץ' בראש, התאים את עצמו בעיקר מנטלית לליגה שהוא משחק בה, לרמה שהיא שונה לגמרי מכדורגל נוער.
    יוצא לי לראות אותו לא מעט, הרבה חושבים שהוא סתם שחקן מפוצץ בכישרון אבל הוא הרבה מעבר, הוא קורא את המשחק בצורה בוגרת והוא מקבל החלטות נכונות. הוא יודע באיזה חלקים של המשחק הוא חזק ומתי הוא יכול לגמור את השומר שלו עם המהירות והדריבל.
    אפשר להגיד שהוא כנראה ניתב את העצות של המאמנים שלו למקומות הנכונים ואת זה נגיד לא כל ילד יודע לעשות.
     
  7. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    4,135
    לייקים שהתקבלו:
    800
    ברור שהפן הפיזי יותר מדויק.
    אנשים הם לא צפויים אבל גם צפויים מאוד, טפשי ככל שזה ישמע.
    אם בנקים משתמשים באלגוריתמים דומים על מנת להחליט אם לתת הלוואה ללקוח או לא, עושים את זה גם בקביעת טווח ערך לשחקן. נכון שקשה לאמוד ולהשוות בהינתן כל כך הרבה אספקטים מנטלים שקיימים, אבל את הכל לוקחים בחשבון.
    צהל דרך אגב, החל להשתמש בכריית הנתונים על מנת לזהות קצינים פוטנציאלים עתידיים.
    זה הולך לשנות את העולם.
    מה שיפה ב ביג דאטה, שאתה לא מתכנת קוד עם מצבי קצה. אתה נותן למחשב ללמד אותך.
    המחשב מזהה לבד פטרנים שחוסכים מחקרים שלקחו שנים עד כה.

    אם לא הסברתי את עצמי נכון, המטרה היא לא להגיד ששחקן איקס בגיל 25, יהיה בעל נתונים איקס ו ווי, ויהיה מוערך בסכום כזה או אחר.
    המערכת יודעת להעריך את הסיכויים ששחקן יתפתח להיות ברמה ספציפית ועוזרת למערכי הסקאוטינג להתמקד או לסנן מועמדים.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  8. RubberSoul

    RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    2,637
    לייקים שהתקבלו:
    144
    פטריק רוברטס מחליף שני-שלישי לעמדת החלוץ בג'ירונה. פתח בהרכב במשחק האחרון, אבל הוחלף בתחילת המחצית השנייה. עשה כמה מהלכים יפים, אבל המאמן של ג'ירונה (שאימן את בארסה ב' בהצלחה דלה במיוחד) לא שש לתת לו 90 דקות. מחליף נוסף לעמדת החלוץ אגב, איתו הוא מתמודד, הוא סיידו דומביה.
     
  9. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    11,460
    לייקים שהתקבלו:
    2,041
    אוקי,
    לא צריך תוכנה או אלגוריתם כדי לדעת שסאנצ'ו זה כשרון שהוא טופ 3 באנגליה בין גילאי 16(אז שהתחילו לדבר עליו) עד 21(בואכה הגיל שאתה כבר לא בצעירה).
    זה היה ברור.
    הוא היה צריך את הצ'אנס הנכון.
    הנקודה היא, שאף אחד לא ידע באמת להגיד שתוך 3 חודשים יהיה מדובר פה בקיצוני הכי טוב בגרמניה ואחד שהוא בהחלט ברמת הטופ 3-4 באנגליה לעמדה שלו.
    סיטי משקיעה מאות מליוני פאונדים על ביט דאטה, אם הם היו יודעים את זה הם היו משחררים אותו וקונים קיצוני מבטיח פחות ב65 מליון פאונד? לא נראה לי.

    אלגוריתם למשל לא היה מגלה לנו מתי בדיוק ג'ו גומז יבריא ומתי לוברן יפצע או יצטרך מנוחה כדי לתת לו צ'אנס לשחק בלם לאורך זמן ליד ואן דייק מה שהוליד את הפריצה שלו.

    היה פה הרבה צירוף של גורמים שהולידו פריצה של המון כשרונות צעירים שיהיו משמעותיים לעתיד ומשמעותיים מאוד כבר עכשיו.
    את זה אלגוריתם לא גילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/11/18
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    12,827
    לייקים שהתקבלו:
    5,031
    אף פעם אי אפשר להיות בטוחים איך שחקן יתמודד עם מעבר לכדורגל בוגרים, אבל סאנצ'ו זאת לא כזאת הפתעה. מי שעוקב אחרי הכדורגל בגילאים הצעירים באנגליה ידע שזה שחקן עם פוטנציאל אמיתי להיות בטופ של הכדורגל העולמי.

    עם כל ההתלהבות מפודן (מוכשר מאוד אבל לדעתי לא ברמה של סאנצ'ו וגם בסיטי עד כמה שהבנתי בזמנו חשבו שסאנצ'ו הוא ה-פוטנציאל שם) אני לא רואה אותו עושה שם דבר משמעותי אם יישאר בסיטי. כל הדיבורים על פפ מחזיק ממנו לא משנים כלום אם בפועל הוא בקושי רואה דקות וגם זה בעיקר בגרבאג' טיים. מצבו לא טוב בהרבה משל אנג'ל גומס (והרוב יגידו פה "מי?").

    יש להם עוד כשרונות גדולים מאוד בגילאים הצעירים. הם מייצרים שחקנים איכותיים יותר, בכמויות גדולות יותר, ממה שהיו להם וגם אם אין כרגע תותח על אמיתי כמו רוני\אואן\ג'רארד שצומח להם (כאלה שמגיל 14 כבר ברור שהם בדרך להיות סופרסטארים, ולא בטוח שאין) אז כלל מאגר השחקנים פשוט איכותי יותר במכלול שלו.
     
  11. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    41,775
    לייקים שהתקבלו:
    11,344
    מין:
    זכר
    טוב לגומס יש מוריניו על הראש. בינתיים השם החם החדש בנוער של יונייטד זה מייסון גרינווד.

    ואין מצב שבגיל 14-15 אתה יכול לדעת מי יהיה סופרסטר. זה הכל בולשיט. יש שחקנים עוברים שינוי פיזיולוגי גדול מאוד אחרי זה ויש גם קטע מנטלי שהוא מאוד חשוב. כמובן גם תמיד מישהו יכול לקחת לך את הרגל.
    למשל בשנות התשעים בן תורנלי לא היה רק אגדת מנג'ר, אלא שחקן בעל עתיד מזהיר ביונייטד, אפשר להגיד עילוי. אבל לקחו לו רגל במשחק מילואים והוא עשה קריירה בליגת נמוכות לבסוף.

    ויש גם את המחלה הידועה של מחלקות נוער שלא מעט פעמים מוותרים על שחקנים כי הם "קטנים מדי".
    ככה למשל רוברטסון פוספס ע"י סלטיק או ורדי בשפילד וונסדיי. יש עוד מלא דוגמאות.
     
    cheddar אוהב/ת את זה.
  12. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    12,827
    לייקים שהתקבלו:
    5,031
    בסדר, נתתי את הדוגמה שלו כמישהו שחוץ מאוהדי יונייטד, בגדול, אף אחד לא מכיר. ברור שתחת מוריניו הסיכוי של שחקן צעיר לפרוץ שווה לתחת. אז אני לא רואה שמצבו של פודן טוב בהרבה.

    גרינווד באמת נחשב לפוטנציאל. יונייטד ניצחו במאבק עליו את רוב המועדונים הגדולים באנגליה.

    כמובן שאתה לא יכול לדעת מה יקרה מבחינת פציעות, אני מדבר על במידה ואין פציעות משמעותיות שמשנות אותך כשחקן.

    אצל חלק הפוטנציאל כזה גדול שזה פשוט ברור שתגיע לרמות הכי גבוהות אם לא תעבור פציעה מאוד משמעותית. זה היה ככה עם אואן, זה היה ככה עם רוני וזה היה ככה עם ג'רארד.
    לצורך העניין, ראבל מוריסון היה בהחלט כישרון ברמה הזאת, אבל לא נחשב הבטחה כזאת גדולה כי היה ברור שהוא דפוק על כל הראש.

    לא כל שחקן כזה בהכרח מממש גם אם אין פציעות. לופוטוס צ'יק הוא אחד כזה שגם סומן כבר מגיל מאוד צעיר ככזה שבטוח יגיע לרמות הגבוהות. במקרה שלו זה כנראה בחירה רעה מאוד להתחייב למועדון שפשוט לא רואה מספיק ערך בלקדם אותו.

    בעניין השחקנים ה"קטנים מדי" אתה בהחלט צודק אבל זה כבר לא ככה. אנחנו רואים את סטרלינג למשל. עניין השחקנים הצעירים השתדרג משמעותית במועדונים הגדולים באנגליה בעשור האחרון. מה שרואים היום מבחינת הפריצה של שחקני נוער זה רק קצה הקרחון.
     
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    41,775
    לייקים שהתקבלו:
    11,344
    מין:
    זכר
    בגיל ההתבגרות אנשים נוטים לעשות שטויות. שחקנים לא שונים בכך מה גם שחלקם מגיעים מרקע קשה.
    השאלה אם הקופסא שלהם מסתדרת אחר כך. היו שחקנים בעייתים כמו מוריסון שאחר כך תפסו שכל. תמיד אמרו על מוריסון שיצא ממנו שחקן גדול אם הראש יסתדר. לא טענו שהוא מקרה אבוד. לצערינו במציאות הוא לא הפך למקצוען וחבל. עדיין בלאציו הוא לקח איזה מיליון יורו הביתה.
    מצחיק.
     
  14. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    12,827
    לייקים שהתקבלו:
    5,031
    מוריסון היה הרבה מעבר לבעייתי. אשכרה חבר כנופיה עם הסתבכויות קשות מאוד עם החוק שרק בגלל שפרגוסון כל כך נילחם עליו בכלל לא העביר תקופה משמעותית בכלא\מוסד לנוער עבריין.
    היה יכול להסתדר בראש ולהפוך לשחקן? כן. אבל ההימור עליו היה הימור הרבה יותר גדול משחקנים אחרים עם כישרון כזה גדול.
     
  15. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    4,135
    לייקים שהתקבלו:
    800
    אלגוריתם לא ינבא במי יכנסו והוא יקרע את הרצועה. אבל אלגוריתמים של כריית ועיבוד נתונים ב rt , יגידו לך טוב מאוד איזה שחקן עתיד להיפצע או איזה שחקן מפתח מתיחה בשריר שעלולה להחמיר.
    יש להפריד את הביג דאטה, שזה שם כולל וגדול להתעסקות במסת נתונים גדולה, לבין כריית נתונים, שלוקחת מיליונים של עמודות ושורות מהדאטה בייס ומחפשת את הפאטרנים ומסיקה את המסקנות.
    כל עניין החיזוי והניבוי נמצא בכל מקום היום. שוב, המטרה היא לא להחליף את הסקאוט האנושי, המטרה היא לכוון אותו.
    (זה הפרויקט גמר שלי, בגלל זה אני מדבר על זה בהתלהבות כזו)
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 0)

  1. תונל

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!