1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

סוד ההצלחה בבאר-שבע - אלישע לוי חלק ממנה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י קשר שמאלי, ‏2/6/18.

  1. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,172
    לייקים שהתקבלו:
    4,087
    הבעיה של אלישע היא שאחריו בא ברק בכר. אחרת היה מוערך הרבה יותר.
    רק לתקן, בעיקר את יעקב, אלישע לא פוטר. הוא סיים חוזה. גילה שהוא לא ממשיך. ואז הגיעו התבוסות. סוג של ירידת מתח שמעידה יותר על השחקנים שאפילו לגמר גביע שהם פייבוריטים(אולי זו היה שורש הבעיה) לא היו מסוגלים להביא את עצמם בצורה נורמלית.
    לגמר גביע לא צריך מאמן. אף אחד לא ישכנע אותי אחרת. כנראה השוק מעזיבת אלישע היה גדול מידי על השחקנים. לפי מה שאנשים מתארים כאן השחקנים היו אמורים לטרוף את מכבי ת״א עם אלברמן ובן הרוש במרכז ההגנה מהשמחה שהם נפתרים מזה שמוציא מהם כל כך מעט... הרי ברדה, מליקסון, בוזגלו, אוגו, והובאן הם סופר מקצוענים, לא?

    אגב, שמתי לב לדבר מעניין-
    אני זוכר בודאות וגם הבאתי את זה כאן בזמנו כדי לשבח אותו על כך- לאחר הניצחון 0-3 באלבניה כשהאיש היה על הגובה הוא טען שאין לו שום חלק בהצלחה הנוכחית של ב״ש. טען שיש לו חלק בתהליך שהמועדון עבר אבל הקרדיט על ההצלחה הנוכחית שייך לאחרים.
    היום, אחרי הביזיון עם הנבחרת ולפני ג׳וב נחות ביחס לג׳ובים האחרונים שלו- הוא פתאום לוקח לעצמו יותר קרדיט?
    רק מראה כמה תזמון של הראיון יכול לשנות את הנוסח.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    3,179
    לייקים שהתקבלו:
    1,386
    הראיון והטופיק הזה מחדדים שני דברים שאני לא אוהב בכדורגל שלנו
    ראשון זה הכאב לפרגן גם למישהו שהוא לא 100% הצלחה אלא רק 70-80%

    השני זה המנהג הישראלי להצליח עונה-שתיים ולברבר על זה בראיונות 5 עונות
     
    Sir Alex Ferguson, Civil, גלץ ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,155
    לייקים שהתקבלו:
    585
    70-80% הצלחה?
    בוא תגזים ידידיאל, אני מכבד אותך מאוד ולא הרבה משתמשים בפורום האוהדים כמו שאתה יודע מכבדים כמוך אבל אתה טועה, אלישע הצליח רק בשליש מ3 העונות שלו פה, עונה אחת הצלחה אדירה עונה אחת כישלון שכמעט ונגמר במפח נפש ועונה האחרונה אכזבה שהסתיימה בכישלון בגמר גביע והטענה שהוא נכשל בסוף בגלל ההודעה של איזי שירצקי היא טענה מגוחכת על סף המעליבה.
    ככה שבתכל'ס הוא הצלחה של 40%
     
  4. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,155
    לייקים שהתקבלו:
    585
    מי שהיו נראים רע במשחק הארור ההוא בגמר גביע היו שחקני ההגנה ובעיקר סוארס אג'ידה ופאיוביץ', וגם פאיוביץ' נפצע ואלישע הטמבל הזה במקום להכניס את לואיי טאהא הכניס את רועי גורדנה לאמצע והעביר את הובאן לעמדת הבלם, הובאן יכול להתאים כבלם שלישי אבל כבלם שני בנוסף לרועי גורדנה כקשר אמצע זה היה אסון והקטע היותר מרגיז שהובאן היה בשוונג מטורף בזכות הגול שלו ולהעביר אותו לעמדת הבלם זה היה אידיוטי לחלוטין ועוד שיש את לואיי טאהא שלדעתי כבר אז היה יותר טוב מפאיוביץ'.
     
  5. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    12,867
    לייקים שהתקבלו:
    1,061
    מין:
    זכר
    האם אלישע לוי הוא חלק מההצלחה של הפועל ב"ש? כן. זה נכון עובדתית.
    האם אלישע לוי לקח חלק פעיל בהצלחה של הפועל ב"ש? לא. זו המערכת מסביבו שהשתנתה וסחפה אותו ביחד אתה. הוא היה סביל.
     
  6. zivmay

    zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    3,301
    לייקים שהתקבלו:
    847
    איבדת אותי ב" אלונה ברקת הרסה לו", אתה מדגיש מצויין את הצד שלך בכל הודעה, ככה שאין טעם אפילו בלנסות לשכנע אותך או להתדיין איתך.
    דרך אגב, אחרי שסוף סוף טעמת ממאמן איכותי ויצירתי ( דראפיץ'), חשבתי שתוכל להבין מה ההבדל בין מאמן מקצוען לבין מאמן חובבני.

    בכל מקרה, אחד הפספוסים הגדולים שלו הוא דיא סבע , ממליץ לכולם לראות תקצירים שלנו מלפני 5 שנים, ואני מבטיח לכם שלא תראו כמעט הבדל ביכולות שלו. רק מאמן עיוור, חסר מושג בכדורגל מסוגל לוותר על שחקן כזה.
     
  7. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,025
    לייקים שהתקבלו:
    3,189
    לאלישע לוי בהחלט יש חלק בהצלחה שלנו.
    לא כמו של אלונה, לא כמו של בכר, לא כמו של השחקנים, לא כמו של ברדה, לא כמו של הקהל, אבל בהחלט יש חלק בהצלחה שלנו. לפחות באליפות הראשונה.
    הוא הראשון שלקח את חוות הדעת של הסקואט הנוכחי של המועדון דודו עזריה ברצינות שמגיעה להם. בניגוד נניח לגיא עזורי שסירב לשמוע על עבודה עם עזריה והעדיף להביא רק זרים שלו (ובכך הביא לנו הברקות כמו גולרסה הארגנטיני שאצלנו שיחק מגן ימני למרות שהוא שיחק כל הקרירה ומשחק עד היום כמגן שמאלי אבל עזורי החליט שהוא מגן ימני).
    הוא היה המאמן שלנו ותרם את שלו לשינוי שעברנו מקבוצת תחתית לקבוצת צמרת.
    ואולי הכי חשוב, בזכות הבינוניות של אלישע, הלוזריות שלו, הקבעון שלו, המקצועיות המוגבלת שלו, אלונה הבינה שאנחנו צריכים שינוי בגישה והלכה על ברק.
    עם מאמן טוב יותר על הקווים, אולי לא היינו הולכים על האופציה של בכר...
     
  8. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    3,551
    לייקים שהתקבלו:
    657
    מין:
    זכר
    @Sir Alex Ferguson לא חושב שאלישע היה רוצה להיות חלק מההצלחה בנסיבות האלה XD
    אבל מסכים איתך תכלס, זווית מעניינת.
     
  9. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,172
    לייקים שהתקבלו:
    4,087
    הכל יחסי בחיים.
    אם אחרי אלישע היה מגיע איזה מאמן מתחכם שהיה נכשל(איזה עזורי כזה שבטוחים שהוא הדבר הבא כי הוא היה ענק בנוער של בית"ר) אז היו מתגעגעים לאלישע.
    בגלל שבא מישהו הרבה יותר טוב מקצועית שידע לקחת את הבסיס הטוב של אלישע ועליו להוכיח את היכולות המקצועיות הגבוהות שלו- אז אלישע פתאום אויב העם אצל חלק מהאנשים כאן.
    זה כמו שיבוא היום לנתניה מאמן, יקבל סכום הרבה יותר גדול לרכש מדראפיץ' וינחית כאן את שטקוס, גדי קינדה, מאור קנדיל ועידן ורד ויקח את נתניה כמה צעדים קדימה- ונמחק את כל מה שסלובו עשה ונתחיל להציף כאן את כל החרא שלו בניהול משחק ונרד עליו.
    זה פשוט דבר מגעיל וכפוי טובה בעיני.
     
    Butragueño אוהב/ת את זה.
  10. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    4,277
    לייקים שהתקבלו:
    933
    1. מה הצד שלי בכל הודעה ? אשמח לפירוט מלא.
    2. איך אתה יכול להגיב על משהו אם לא קראת אותו באופן מלא ? חובבני קצת.
    3. גם רוני לוי פיספס את דיא סבע ומאמנים נוספים, אז ? חכם בדעיבד אתה. אתה רוצה שאני יספר לך איזה שחקנים פיספס קלופ ? מוריניו ?

    כרגיל זיו הודעה עם עקיצות אישיות, הרבה סיסמאות, בלי תוכן ובלי עובדות, איך לא רשמת לי יהזוי ?

    אני מחכה לתגובה שלך למשה שהגן אל אלישע, מה הצד שלו בהודעה מעניין.
     
    עידן444, גלץ ו-Drama2 אוהבים את זה.
  11. zivmay

    zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    3,301
    לייקים שהתקבלו:
    847
    הצד שלך נוטה לשנוא את אלונה ברקת ואת ההצלחה שלה בשנים האחרונות ( אתה ועידן " הפועל ברקת"), בלי שום הסבר מיוחד, או סיבה מיוחדת.
    איך אפשר להגיד משפט כמו " אלונה ברקת הרסה לו" ( משפט ילדותי ביותר, ועוד קורא לי חסר תוכן) כשהוא סיים חוזה? אני יותר מאשמח אם תוכל לתת לי פה הסבר הגיוני.

    את דיא סבע הזכרתי כדוגמא, הוא ידוע בתור מאמן שמפספס שחקנים כישרוניים ( אין טעם לתת לך עוד ודגמאות, מוזמן לשאול את אוהדי מכבי חיפה וב"ש). קונטרה להודעה על הבאתם של אוגו והובאן ( מקרי בהחלט). לא היה שחקן אחד שהתקדם תחתיו לרמה הבאה, חוץ מבוזגלו שהיה עושה מטעמים מהבלאגן והמקריות על המגרש.
     
  12. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    4,277
    לייקים שהתקבלו:
    933
    תצטט לי הודעה נוספת שלי נגד אלונה ברקת, בהצלחה בחיפושים, קוראים לזה שקרן.
    מה אכפת לי מאלונה עד עכשיו לא הבנתי ?

    אתה רוצה להגיד לי שהחתמת ברק בכר לא השפיעה על אלישע לוי והקבוצה לקראת גמר הגביע ? הרבה אנשים יסכימו איתי.
    אין לאלישע לוי חלק בהבאת אוגו והובאן ?
    1. מצחיק שרק בכישלונות מאשימים את אלישע, בהצלחות זה ברדה.
    2. למה אתה לא עונה למשה שמגן על אלישע ? משה גם טוען שיש לו חלק בהבאת אוגו והובאן.
    3. לא התקדם שחקן אחד תחתיו ?
    אני זוכר את דובב גבאי ורועי גורדנה נותנים עונות שיא בזמנו, שלומי ארבייטמן גם נתן עונה שעד היום לא שיחזר, זה רק מהראש.
     
  13. Noam77

    Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    549
    לייקים שהתקבלו:
    326
    מין:
    זכר
    יש לאלישע חלק בהגעה של אוגו והובאן. חלק מינורי מאוד למי שמכיר את הפרטים. הם היו מה שנקרא ברירת מחדל מבחינתו.
    נו ו..?וזה שהם נראו כמו עוד זרים לא רעים בליגה אצל אלישע אבל הפכו לזרים יוצאים מן הכלל אצל בכר לא מעיד את איכות המאמן?

    תשאל את בוזגלו על ברק בכר שיחסיו עם בכר לא היו הכי ורודים ואחרי שתקבל את התשובה תבין מה ההבדל בין מאמן אמיתי לגנב דעת סדרתי.

    שוב, חשוב להגיד שבאופן יחסי אלישע לוי מאמן לא רע לליגה הישראלית, בוודאי יותר ממתחזים אחרים, אך להגיד שהוא בנה את היסודות לאליפות/יש לו חלק באליפות זה רק אדם מנותק שלא יודע מה היה בהפועל באר שבע ב3 השנים שאלישע אימן יכול להגיד.
     
  14. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,025
    לייקים שהתקבלו:
    3,189
    סלח לי עידן, אבל זאת אחת מההודעות הכי צבועות שקראתי השנה.
    אלישע אחרי שהבין שהוא לא ממשיך הפסיק למעשה את אימון הקבוצה, לא הכין אותה כמו שצריך לגמר בשום צורה וקיבל את אחת התבוסות הכי כואבות בהיסטוריה של גמר הגביע ובהיסטוריה של המועדון שלנו, וזה סבבה לדעתך, כולה ירידת מתח והאשמים הם בכלל השחקנים. אבל כשמדובר בדראפיץ שסך הכל אחרי עונה טובה עם תקציב יחסית נמוך הובס כמה פעמים בסוף העונה כי חיפש להמשיך לשחק את הכדורגל שלו ולתת צ'אנס לשחקנים צעירים ומחליפים להוכיח את עצמם אז אתה כבר טוען שדראפיץ הפקיר את השחקנים, לא פחות!
    אין ספק, להפסיק לאמן בפועל לפני גמר גביע זה סבבה כי השחקנים אמורים לנצח את המערכת המשומנת של מכבי תל אביב גם בלי מאמן, אבל להפסיק לאמן בסוף עונה כשהאווירה (ומתאר לעצמי גם ההוראה מלמעלה) היא לתת הזדמנות לכמה צעירים ושחקני ספסל להוכיח את עצמם (שחקני ספסל שדווקא הם אמורים להתאבד ולעלות עם פלפל כדי להרוויח חוזה לעוד עונה) זה הפקרות! נאיביות! להתעלל בשחקנים!
    כמה צביעות!

    אלישע תרם את שלו למועדון שלנו, בבחירת הזרים (בעיקר בגלל ההחלטה ללכת עם דודו עזריה), בהחלטה לתת לשחקנים לשחק בחופשיות למעלה (וככה הרוויח את בוזגלו שתרם לנו לאליפויות), במציאת מציאות במחירים נמוכים (כמו לואי טאהה), אבל כאן זה נגמר, וכשמסתכלים על התמונה הכללית ובוחנים רק את התרומה של אלישע לוי האדם, בלי כל מיני דודו עזריה שבזכותו הגיעו אוגו והובאן ולא פירס ואחרים או אליניב ברדה שבלעדיו בוזגלו לעולם לא היה מגיע, אז מגיעים לתרומה קטנה מאוד, וכמו שכתבתי, התרומה הכי גדולה של אלישע היא שהוא גרם למערכת שלנו להבין שעם מאמן בינוני (גם אם בינוני ומעלה יחסית לשוק הישראלי) אי אפשר להגיע להישגים אמיתים, וזאת הסיבה שהלכנו על ברק...
     
  15. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,155
    לייקים שהתקבלו:
    585
    אני דיי בטוח שאלישע לא היה אחראי להבאת לואי טאהא, אחרת הגאון היה משתמש בו בגמר במקום להעביר את הובאן לעמדת הקשר ולהכניס לשם את רועי גורדנה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!