סיבוב עבר - 16 קבוצות , הצלחה או כשלון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הכדור לא עגול, ‏2/1/10.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,663
    מין:
    זכר
    ליגה של 0:0 לא יכולה להיות מעניינת ומרתקת.
    הייתה כבר כאן קודם ליגה של 16 קבוצות. באותה תקופה התעניינות בכדורגל הישראלי שברה כל שיא.
    היריבה בעניין באה אחרי צמצום הליגה.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    איך בדיוק? למה מלאת קהל...? ולמה מרתקת יותר?

    בדיוק להיפך, זה מה שהיה לנו בשנים האחרונות, ואלו השנים שאוהדים ברחו מהמגרשים והתנתקו מהכדורגל הישראלי. ליגה קטנה היא ליגה שלמאמנים ולבוסים רועדות הביצים לפני כל משחק, ההשרדות עבור קבוצה קטנה היא קשה מאוד, וקבוצות האמצע טבלה כל כך חוששות לרדת ליגה שהמאמנים שלהם משחקים באופן פחדני, הגנתי, ואנחנו רואים תת רמה ומעט מאוד שערים.
    מבחינת הקהל זה אותו דבר, למכבי פ"ת, אשדוד ועוד... גם ככה אין קהל, אז מצטרפות אליהן עוד 2-3 קבוצות בלי קהל, ביג דיל, מבחינת הקהל לא חושב שיש כזה שינוי רציני.


    והנה קטלוני, עוד דוגמא לאחד שלא קרוב למועדון ומזכיר את המילה "באר שבע" ו"אליפות" באותו משפט... זה ממש לא בא מאף אחד שקשור לבאר שבע. זה קשקוש.
     
  3. קטלוני Member

    הצטרף ב:
    ‏15/12/08
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמע אני לא מכיר הרבה אוהדי ב"ש אבל לפי מה שאני רואה פה הציפיות יותר גבוהות מהמציאות.עובדה שאחרי 2 הפסדים כבר היו קריאות לפיטוריו של עזורי בעוד שרצף של 5 הפסדים של הקבוצה שלי,ואתה לא שמעת אפילו קול אחד שקרא לפיטוריו של דורה.
    תן זמן לקבוצה להתרגל לליגה ולמקום אחרי 4 שנים בלאומית,פאקינג 4 שנים.אני יודע איך זה,גם אני הייתי שם איתך.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    אז אתה מסיק שזה בגלל שאוהדי באר שבע רוצים אליפות, בקיצור אין לך מושג.

    וזה עוד אחרי שדווקא יש פה ייצוג של אוהדי באר שבע שמסבירים טוב מאוד על מה ולמה הקריאות לעזורי. אליפות... אנשים חיים בסרט.
     
  5. Emil Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    3,863
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה שהוספת מועדונים חלשים באופן יחסי מבחינה מקצועית תשנה את מאזן הכוחות? למה שחיפה לא תמשיך להיות מועדון צמרת, ולמה שבני יהודה לא תבלוט מעל שאר ה"קטנות"? איך זה הגיוני וקשור?

    alexshw - כשאתה חושב על ליגה של 16 אני מהמר שאתה חושב על שנות ה90. אני לא חושב שהמשיכה של הליגה היתה ב16 מועדונים אלא בסיטואציה התחרותית בה התקיימה, בניגוד למונופול החיפאי של שנות ה2000. וגם אז: במשך חצי עשור הליגה הייתה קטנה מ-16, עד 94/95 וכן ב99/00
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,663
    מין:
    זכר
    אז מה מכבי חיפה אשמה, שהיא הייתה הרבה יותר טובה מהשער בשנות האלפיים(באופן כללי אני מתכוון)?
    אתה לא יכול לייצר עניין כאשר המשחקים משעממים וללא שערים.
    אני לא אומר שהופ ויש לנו פתאום רמה בליגה וכדורגל מדהים, ממש לא. אבל אני מסתכל על הסיבוב שעבר, ואני זוכר הרבה משחקים שהיו עם עניין ואירועים. כמות המשחקים הזו כבר עולה על כל המשחקים של העונה שעברה.
    אם יתנו לליגה של 16 קבוצות לרוץ כמה עונות ואם ההתאחדות תקבל שכל(כנראה שאני חי בסרט http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx ), אם יהיה כאן שיווק נורמלי. אפילו ברמה שאני יוכל לראות תקצירים כמו בנאדם ולא לחפש שעה מתי ואיפה. אז אתה תראה לאט לאט שהעניין יעלה.
    תדליק את רדיו ירושלים במוצאי שבת ותשמע כל 5 דקות גול, כל חמש דקות משהו קורה.
    זה עדיף על ליגה שאין בה אפילו 2 משחקים במקביל? עדיף על ליגה עם 7 גולים ב - 6 משחקים? לליגה כזו אין שום סיכוי להתרומם לאנשהו.

    אני כבר לא מדבר שלפחות רואים יותר צעירים בליגת העל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/1/10
  7. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה היא שלא יהיה פה שיווק.
    לוזון ? אופירה ? one ? ערוץ הספורט ?
    אלה רק חלק מהגופים שקשורים לשיווק של הליגה הזאת ואין אחד מהם שטוב.
     
  8. הכדור לא עגול Member

    הצטרף ב:
    ‏2/1/10
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאלת וענית באותו פסוק .הוספת קבוצות ללא קהל מורידה את הקהל גם בקבוצה היריבה.
    ולשאלה איך ,נגדיר קודם כל מה מעניין ומה לא. 4-3 לרעננה על הפועל ר"ג (או להפך) מעניין בדיוק 567 רעננים ותושבי גבעתיים. אותה תוצאה בין מכבי ת"א לביתר , לעיני 13000 צופים מעניינת את כולם , כל הארץ מדברת על אותו משחק.
    תוצאות גבוהות , בדרך כלל , נובעות לאו דווקא מיכולת מדהימה של שחקנים , אלא מחולשה של קבוצות . שים לב לתוצאות של הפועל ת"א : 7-1 על הפועל פ"ת , 5-0 על רעננה , 3-0 על ר"ג . הרבה שערים ? כן . מעניין? לא ממש . מעדיף מתח ועיניין נגד קבוצות גדולות.
    ליגה בת 10 קבוצות ( ליגה מקצוענית) בארבעה סיבובים , תספק כל שבוע 5 משחקים מרתקים , קהל רב יותר במשחקים וטלוויזיה שרוצה לשדר משחקים מעניינים ולא קבוצות שמקומן בליגה השניה.

     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,663
    מין:
    זכר
    משחק בין 2 יריבות "גדולות" על הנייר, לא מבטיח משחק מרתק.
    כמה היו לך משחקים מרתקים בעונה שעברה?
    הרבה פחות מעונה זו. זה בטוח.
    מה מרתק בכך שמשחקים שעל הנייר הם הכי מעניינים, מסתיימים ב - 0:0 או 1:0?
     
  10. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר להתעסק בהסתברות של כמה משחקים מעניינים יהיו פר עונה.
    נכון שאם יש יותר קבוצה יש יותר סיכויים, אבל באמת, מעניין אותך מרתק בין רעננה לעכו או חצי מרתק בין בית"ר להפועל ?

    את כל הכסף שמושקע בשטויות שלוזון עושה, עדיף שהוא ישקיע בלשפר באמת ומהבסיס את הכדורגל פה.
    את כל הכסף שהפיס והטוטו יכולים להביא עדיף להכניס למתקנים ראויים, את הכסף שהוא צריך להילחם שהמדינה תקצה לשיפור איכות הספורט הוא צריך להכניס בשיפור הבסיס של הכדורגל וכן, הוא גם חייב לדעת לשווק את הליגה הזאת בצורה שתכניס לו את המקסימום, ולא למנוע מאיתנו לראות קצת כדורגל בחינם (ומה שבחינם בשעה 8 בשידור איום ונורא בערוץ 11), קצת תקצירים של משחקים מעניינים והפחתה במחירים של הכרטיסים.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,663
    מין:
    זכר
    אין קשר לגודל הליגה.
     
  12. eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגדלת הליגה תיצור רק פער גדול יותר בין הקבוצות. ארבע הגדולות יישארו למעלה, הקבוצות הקטנות יותר כמו נתניה ובני יהודה ישחקו ב"נדמה לי", קבוצות עם עבר כמו הפועל ב"ש ימשיכו להיות חסרי סבלנות וירצו תוצאות גם אם הן יהיו מועמדות לירידה וקבוצות התחתית יבקשו "לתקוע יתד" ובעצם לנסות לשרוד עוד עונה בליגת העל.
    חוץ מזה, לפני שמגדילים את ליגת העל כדאי ורצוי לחשוב על הגדלת העניין של האוהד בליגה. אפשר לדבר מהיום ועד השנה הבאה על הבאת הכדורגל לפריפריות, אבל גם בפריפריות רוצים לראות כדורגל טוב. אסור לגרום למצב בו קבוצות חלשות יגיעו לליגת העל רק בשם הפריפריות, כאילו זה התירוץ האולטימטיבי. ומי שעדיין לא מבין - כל המהלך היה מהלך פוליטי. אם לוזון היה באמת מודאג מהרמה הוא היה נוקט בצעדים אחרים - פרסום, שיווק, תמיכה, תשתיות, אצטדיונים טובים ושיפור השירות בהם, שיפור הקשר בין האוהד לקבוצה ומתן לגיטימציה לתרבות הכדורגל בפרט והספורט בכלל. ללא קשר לגודל הליגה - כשאוהד לא מגיע למשחק של קבוצתו רק בגלל שזו משחקת מול עולה חדשה או קבוצה הנחשבת ל"חלשה" זה עניין של תרבות.
     
  13. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קשור ועוד איך,
    יותר מדי קבוצות מרכז טבלה , יותר מדי קבוצות חלשות שרוצות להשאר , יותר מדי מתקרב לTOP4 כמו באנגליה ויותר מדי מתקנים ושחקנים לא ראויים.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,663
    מין:
    זכר
    מתי לאחרונה היו לך ב - 4 המקומות הראשונים מכבי חיפה, הפועל ת"א, בית"ר ומכבי ת"א בעונה אחת?
     
  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,768
    הטופ 4 הוא בעיקר בגלל שאלו 4 הקבוצות היחידות שבאמת מסוגלות לקחת כאן אליפות, תוציא את הפועל חיפה מלאת הכוכבים ב99' ובעשרים שנה האחרונות איזה עוד קבוצה אחרת לקחה אליפות?