http://debuzzer.sport5.co.il/lewinthal/4755 מסכים חוץ מעניין סופרליג האירופית. באמת מעניין מה קורה עם חוק הפייר פליי ואיך יאכפו אותו בדיוק?
http://www.aisrael.org/_Uploads/dbsArticles/2403eu_flag(1).Xxx תאר לך שמחייבים לתת רק לגרמנים דקות- הערך שלהם מזנק ואתה נאלץ לשלם לשחקנים שאתה מגדל. ג'ורדן הנדרסון תמורת 17 מיליון ליש"ט? לא סתם צ'רלי אדם עלה לאותה קבוצה באותו קיץ רק 7... וגם אם כן, גרמניה עכשיו כוללת מיליוני טורקים ועוד 2-3 מהגרים מאפריקה, ברזיל ורוסיה, וגם המצב הבטחוני או הכלכלי שם בא לטובתם, בניגוד לרוסיה עטופת האויבים, המלחמות והטרור, וזבד השחיתות. כך שחוקים כאלה יטיבו עם מדינות עם אוכלוסיה גדולה, ולכאלה שמצבן בכללי טוב יותר (ולא אמור להיות קשר בין ממשלה לבין התאחדות...). לגבי הכתבה של לוונטל- הפיקוח על הפייר פליי הפיננסי אמור להיות בסנקציות באירופה- קבוצה לא מאוזנת לא תוכל להשתתף בליגת האלופות/ האירופית. אבל אני חושב שהוא יהיה חסר תועלת, כי כמו שהסברתי- אם לשייח' קטארי כלשהו יאסרו להכניס את היד לכיס ויחייבו אותו להסתמך רק על הכנסות טבעיות של סיטי/ פסז'/ מלאגה- הוא יעביר כסף למקורבים שלו וימכור להם 10 מנויי זהב ב-10 מיליון יורו כ"א. וזה גם עלול למוטט מועדונים שחיים על מכירת שחקנים שפתאום אף קבוצה בגלל הפייר פליי הזה לא תוכל לרכוש מהם שחקנים בסכומים שהם צריכים בשביל ההכנסות, ועוד הרבה השלכות שיכולות לקרות באותה מידה אם נגביל שחקנים לפי מדינה. דווקא אני בעד ליגת על אירופית וחלוקה מחדש של כל הקבוצות. הגיע הזמן לנתק את הכדורגל מפוליטיקה לגמרי. זה שברצלונה היא קבוצה ספרדית, לא אומר שהיא צריכה לשחק בליגה הספרדית עם עוד קבוצות ספרדיות קיקיונית. ואותו דבר לגבי ויקטוריה פלזן או אפילו לא קבוצת צמרת כמו ווסט ברומיץ'. שכל כמה בעלים בהתאם לאינטרסים משותפים יחליטו להקים ליגה משלהם עם חוקים משלהם (מצדי שיאפשרו לשחק עם הידיים ויחייבו כל קבוצה לספק לאוהדים שלהם זונה צמודה לאורך המשחק)- קבוצות יחתמו על חוזים בהתאם לליגה שהכי תתאים להם, ואירופה תתחלק לליגה A ליגה B וכו'. וזה לא רק ברצלונה ופסז' שיש להן אינטרס משותף. גם ראפיד בוקרשט, לבסקי סופיה ואנורתוזיוס פמגוסטה יכולות להקים לעצמן ליגה שתאתגר אותן יותר ותביא ליותר הכנסות. או שנגיד בית"ר ירושלים לא תרצה לשחק בליגה עם קבוצות ערביות, אז היא תבקש לעבור לשחק עם הקבוצות מקרואטיה וסרביה. ועל הדרך נבטל גם את הרעיון של נבחרות לאומיות, ונהפוך כל נבחרת לנבחרת ליגה A, נבחרת ליגה B וכו'. גם ככה אני לא רואה היום שום נבחרת לאומית. רק שלרוב הקבוצות יהיה אינטרס להישאר עם קבוצות מאותה מדינה- כי יובנטוס למשל צריכים את הדרבי עם טורינו, ובשביל בית"ר יותר חשוב יהיה להיות בליגה עם הפועל תל אביב שתביא מעבר לעניין והכנסות גם את הרצון להתחרות בהם ולהוכיח להם שהם עדיפים עליהם- בקיצוה הפוליטוקות הנושנות ושהקבוצות שאיתן היא תשחק יהיו בטווח נסיעה גם כדי לחסוך הוצאות. וחוץ מ-2-3 ליגות עשירות הכל יישאר בקדמותו. הכדורגל נוסד על סמך אותה פוליטיקה ישנה, ואז הגיע כסף, הגיע האיחוד האירופי, הגיעה המודרניזציה בכללי, הגיע בוסמן- והכדורגל כבר לא מתאים לאותן פוליטיקה ישנה למרות שזה עדיין טבוע באלה שנחשבים לחלק הכי חשוב של הכדורגל: האוהדים. והאוהדים האלה- די על הזין שלהם הכל. הם לא צריכים כסף, לא מעניינים אותם חוקי איחוד אירופי, ולא מעניינות אותם בכלל זכויות שצריך לתת לעובדים. לא יעבוד. וזה נס שהכדורגל שלנו עדיין עובד (ועוד במתכונת מסודרת...).
כל מילה מדוייקת. הגיעו ימות המשיח. אני רק אוסיף שמנצ'סטר סיטי כבר עקפה בקלות את הפייר-פליי עם חוזה ה"חסות" שלה ואין שום סיבה שפ.ס.ז' לא תעשה את אותו דבר במידת הצורך.
כל כך הרבה טעויות במשפט אחד... 1) לא מחייבים אף קבוצה אנגלית לתת דקות במיוחד לאנגלים אלא סה"כ להכליל 8 שחקני בית (שיכולים להיות גם זרים אם הגיעו לאנגליה לפני גיל 18, ע"ע הרכש החדש שלנו: פאביו בוריני) בסגל של 25 שחקנים. זה לא יותר מדיי לבקש ויש קבוצות שאפילו את זה לא מצליחות לעשות. 2) אין לי מספרים מדויקים ועדכניים אבל אני יכול להבטיח לך שבאחוזים יש יותר גרמנים שמשחקים בגרמניה מאשר אנגלים באנגליה. מספיק להסתכל על עמדת השוער הראשון כדי לקבל מימדים. בעונה החולפת בפרמיירליג 75% מהשוערים הראשונים היו לא אנגלים, בבונדסליגה רק 22% לא גרמנים. זה מתחבר ישירות למה שרשם אלכס על היצע וזאת גם הסיבה למה הנבחרת הגרמנית מסוגלת לעלות עם שני הרכבים שונים לחלוטין ואיכותיים כמעט באותה רמה. 3) ג'ורדן הנדרסון עלה 16 מ' פאונד אבל בעסקה שחלקה מבוססת על בונוסים (כנראה 3 מ' פאונד). אכן יש סיבה לכך שהנדרסון עלה כמעט פי 2 מאדם אבל היא לא קשורה ללאום. אדם שיחק רק עונה אחת בפרמיירליג וכחצי עונה ממנה נעלם, הנדרסון שיחק שנתיים בסנדרלנד. ג'ורדן צעיר יותר ב-4.5 שנים מה שמאפשר לו לתת יותר שנים לליברפול, יש לו פוטנציאל גבוהה יותר ומעל הכל הוא שחקן טוב יותר.
1. קודם כל- באתי להראות איך באנגליה חוק זניח גרם לעלייה במחירים, כשברוסיה חוק קצת יותר ספציפי שמחייב שעל הדשא יהיו שחקנים לפי דרכון ולאום- המחירים נסקו והמשכורות נסקו לסכומים לא הגיוניים שהרסו את הכדורגל הרוסי בלא מעט פרמטרים. 2. יש לא מעט סיבות למה יש יותר גרמנים שמשחקים בליגה הגרמנית מאשר אנגלים באנגלית- קודם כל, כי האוכלוסיה הגרמנית גדולה מזו האנגלית והוולשית ב-30 מיליון איש בערך, וגם כי כל זר שמשחק בגרמניה 5 שנים ולמד גרמנית נחשב לגרמני מן המניין- קקאו ומריו גומז למשל (וגם הדוד החורג שלי). וגם באנגליה יש יותר כסף- הם מסוגלים להביא סחורה עדיפה על התוצרת המקומית, לבאיירן מינכן משתלם יותר לגדל את באדשטובר מאשר לנסות להביא את דוד לואיז, למשל. אם יעתיקו את המודל הגרמני גם מבחינת הבעלות וגם מבחינת טיפוח נוער אין לי ספק שהאחוזים של המקומיים באנגליה יעלו, אבל זה צריך לבוא מהבסיס, לא בהגבלות מלאכותיות. 3. אתה לא באמת מאמין לעצמך שהמחירים המופרזים על האנגלים לא קשור בכלל ללאום ולהגבלות החדשות. דאונינג תמורת 20 מיליון ליש"ט, פיל ג'ונס תמורת 16, צ'מברלייון תמורת 10, קארל פאקינג ג'נקינסון תמורת מיליון אחד... ועוד קיץ לפני זה כשרק קמו השמועות על זה הסיטי רכשו את מילנר בארי ולסקוט תמורת 50 מיליון יורו ביחד.
אז מה, בהולנד כמה תושבים יש 8-10 מליון(עוד מעט נעקוף אותם)? וכבר עשרות שנים הם מנפיקים שורה ארוכה של כשרונות גדולים. הכל עניין של גישה ורצון. תסתכל על הרכבי הקבוצות בבונדסליגה בעונת 01/02 או 02/03 למשל ותראה גם שם מחסור גדול בגרמנים, בדומה לפרמייר ליג כיום. סביר להניח שבהשראת המונדיאל הביתי והרצון לזכות בו או להגיע רחוק, השתנתה הגישה.
נושא חשוב מאוד ומעניין מאוד ומוזר ששמתי לב אליו רק עכשיו. 1. קודם כל אני מציע להפסיק עם ההשוואות האלה בין הכדורגל לבין בתי עסק אחרים. בכדורגל הצרכן הוא האוהד שמושפע ישירות מכל מה שקורה בין אם זה בקבוצה שלו או בקבוצות אחרות. בהייטק למשל אין דבר כזה אוהדים של מייקרוסופט או של אוראקל. בתעשייה המדד היחיד להצלחה הוא הכסף שהארגון עושה, בכדורגל מועדון מצליח זה מועדון שזוכה בתארים. ברור לגמרי שמנצ'סטר סיטי לא שואפת להיות עסק מרוויח. 2. רצו פה מקודם תגובות שמאשימות את כל קבוצות העלית בהתמסחרות של הכדורגל העולמי. אז בואו נפריד גם בין קבוצות שמתחזקות על מנת למנף את עצמן גם מקצועית ומאוחר יותר גם כלכלית לבין הקבוצות של השייחים שהסיבה היחידה למה שהם עושים זה שעמום. מילאן למשל בתחילת שנות ה-2000 הייתה קבוצה סופר בינונית וכל הכסף שברלוסקוני שפך בשנים האלה הפך אותה מאוחר יותר למועדון הרבה יותר חזק גם מקצועית וגם כלכלית. מנצ'סטר סיטי לעולם לא תחזיר את הכסף שהיא משקיעה גם אם היא תזכה שנתיים ברצף בליגת האלופות. 3. אנשים נוטים לשכוח מה ההשלכות של כל העסק הזה. אם השייח מנסור מחליט שנמאס לו מהצעצוע ועוזב מחר, מנצ'סטר סיטי הופכת לגרסה שנייה של נוטינגהאם פורסט. לא נראה לכם ראוי להגן על קבוצות כאלה מאנשים כאלה? דווקא בגלל זה אני מופתע ממה שאתה כותב דלהאזה, אתה בתור אוהד בית"ר בטח יודע על מה אני מדבר. עד כאן מה שהיה רלוונטי ללפני שנה. לגבי הפייר פליי, ברור שזה בלוף שקבוצות למדו איך לעקוף אותו. השאלה היא האם אופ"א מתכוונת להרים דגל לבן או למצוא דרכים אחרות להתמודד עם זה. והדרך היחידה שאני רואה היא תקרת שכר, גם אישית פר שחקן וגם קבוצתית (דומה ל-NBA). אי אפשר למנוע מנשיא כזה או אחר להשקיע בעסק שלו אבל כן אפשר לעודד שחקנים לחשוב טיפה לפני שהם מחליטים להקריב את הקריירה שלהם בשביל מזומנים. העניין הזה שסיטי מחזיקה בסגל שלה את באלוטלי, טבז, דז'קו ואגוארו כשברור שאף פעם לא יהיו יותר מ-2 מהם על המגרש (3 אולי כשהם בפיגור וחייבים שער) זה משהו שצריך להלחם בו. אלה שחקנים שצריכים לשחק ולא לשבת ולחכות לכל 1 לחודש כשהמשכורת נכנסת.
קודם כל, הרגתם אותי כבר עם השיבושים של הכינוי שלי. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ас..._ла לגבי מה שכתבת על בעלים שמחליט שנמאס לו, בהנחה שעדיין לא קם הבעלים שהציב לעצמו מטרה לפרק קבוצה- אז לקבוצה גדולה וחשובה: יימצא מחליף, קח את ליברפול למשל שנרכשה רגע לפני שג'ילט והיקס קרסו, או את בית"ר ירושלים ב-2002 (שהחזיקה אז בשטח נדל"ן, אבל לא חשוב). אם לא יימצא רוכש- אז שהאוהדים יוכיחו שיש סיבה לגדולתה של הקבוצה, ואם גם זה לא- אז כמו שאביב בושינסקי אמר, יהיו קבוצות שיתפרקו ויעלמו פה ושם. מישהו ימות מזה? מקסימום ייכנסו לכלא, אבל זה רק בעיר כמו בית שאן http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx. אז נכון שזה מפחיד לחשוב על זה שיום אחד מנצ'סטר יונייטד תתנדף, אבל גם שוקי זיקרי על שלל לקוחותיו ומעריציו הלך קאפוט, אין מה לעשות. לגבי תקרת שכר- אם אתה קובע את זה, זה צריך להיות כחלק מהסכם קיבוצי עם השחקנים ולא בתור הנחתה מלמעלה ("חופש העיסוק"), וזה גם יהיה בעייתי בגלל ההבדלים בין כלכלות במדינות באירופה (בעיה שולית), אבל בעיקר זה ינציח את מעמדן של 10 קבוצות באירופה וכל קבוצה בליגה בלי ששום בעלים עם חזון יוכל לקחת פתאום פס', סיטי, מלאגה או אנז'י ולשנות איתה סדרי עולם, לדעתי זה לא הוגן. וגם ב-NBA יש שכר לפי ותק של שחקן, איך תעשה את זה בכדורגל? למרות שברוסיה אחת הבעיות הקשות בעקבות החוק הרוסי זה שילדים מקבלים הרבה כסף ואם אין להם אבא שיחזיק אותם קצר (אלאן דזאגוייב)- הם מרגישים על גג העולם ולא צריכים יותר להוכיח את עצמם או להתאמץ, ומתחילים באורח חיים לא ספורטיבי. לא יזיק שם איזה שכר מקסימום עד גיל 25, ומי שרוצה להרוויח יותר: שיעבור מערבה. יותר בכיוון של 16, ואני לא יודע איזה תהליך צריך לעבור מרוקאי, סורינאמי וכו' בשביל להיחשב גם הוא ל"מקומי" שמה. וגם להולנדים יש פחות כסף כך שזה יותר משתלם עבורם, ואצלם טיפוח ושיתוף שחקנים מקומיים זה משהו שמושרש בבסיס, לא הגבלה מלאכותית.
טוב שנכנסתי לדיון כדי לתקן כמה דברים: 1) להולנד יש קצת מעל ל-16 וחצי מיליון תושבים. (אפשר עם קצת מאמץ לבדוק בויקיפדיה...) 2) בהולנד גרים כרגע כמיליון טורקים/מרוקאיים ולכמעט כולם יש גם דרכון הולנדי. לשחקנים כמו איברהים אפלאיי וחאליד בולארוז אין בעיה לשחק בנבחרת. שניהם נולדו בהולנד. סורינאם מדינה עצמאית (מאז 1975), אבל היא היתה בעבר קולוניה של הולנד. היא עדיין חברה בברית של מדינות שיש להן עבר משותף עם הולנד. האנטילים ההולנדים גם נמצאים בברית הזה למרות שלא כל האיים עצמאיים. תהליך ההפרדה מהולנד התחיל רק לפני שנתיים. בכל מקרה רב הסורינאמים ששיחקו או משחקים בנבחרת הולנד נולדו בהולנד.
דווקא את פורסט בימים האחרונים, קנתה קבוצת רוכשים עשירה פחות או יותר כמו זאת של סיטי, מכווית. אני מניח שבקרוב נראה אותם פתאום חוזרים למעלה. אולי אפילו נוסיף את פורסט באופן קבוע לדיון הזה, בשלב כלשהוא. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
שוב לא נכון. לחוק הזה לא הייתה שום השפעה על המחירים של השחקנים האנגלים. הם היו גבוהים לפני ונשארו גבוהים אחרי. זה קשור להיצע בלבד. הסיבות לא היו רלוונטיות לדיון ובכוונה לא התייחסתי אליהן בהודעה הקודמת, אבל אם כבר התחלת אז לפחות תבדוק לפני שאתה כותב ותדייק... א) כך גם באנגליה: To qualify for citizenship, foreign nationals must have been legally resident in the UK for at least five years http://www.aboutimmigration.co.uk/stepbyst...itizenship.html ב) אבא של מריו גומז אמנם ספרדי אבל השחקן נולד וגדל בגרמניה. דגש על המילה מסוגלים. רק עבור הקבוצות שנמצאות בצמרת של הליגה הפיננסית זה נכון. דוגמה: ב-2009 הבאנו את סוטיריוס קירגיאקוס המוגבל על מנת שיהיה סה"כ בלם רביעי במקום לתת הזדמנות למרטין קלי. סחורה עדיפה על התוצרת המקומית? רחוק שנות אור מלהיות המצב. העניין הוא שיש כ"כ הרבה דוגמאות כאלה בפרמיירליג רק שלא שמים לב בכלל ומאשימים את השחקן האנגלי שלא לצורך. שוב פעם אתה נדבק לחוק הזה כאילו יש לו השפעה כלשהי. זה חוק שמחייב להכליל 8 שחקני בית (אפילו לא חייבים להיות אנגלים) בסגל, לא מחייב לשחק איתם. אתה יודע מאיפה הגיע הרעיון לחוק הזה לראש של מנהלת הפרמיירליג? אופ"א. הרבה לפני שהחוק הזה נכנס לאנגליה, כשקבוצה שולחת את הסגל שלה לתחרות אירופאית של אופ"א היא צריכה למנות 8 שחקני בית. זאת לא המצאה אנגלית וגם קבוצות גרמניות נאלצו להיות "מוגבלות מלאכותית". הפרמיירליג סה"כ ישרה קו. שוב אני אגיד, אין לחוק הזה השפעה. לא הם לא קשורים ללאום ובהחלט לא קשורים ל-"הגבלות החדשות". כל מקרה לגופו. דאונינג - שילוב של עקשנות ויכולת ניהול מו"מ נמוכה מאוד. בגלל זה אותם אנשים כבר לא במועדון. ג'ונס - בן 19, יכול לשחק כמגן ימני או בלם, טוב הגנתית, טכניקה טובה, יכולת לצאת קדימה, ערך 35 הופעות בליגה. את מי נראה לך שתארתי עכשיו? כי אותן מילים מתארות גם את ג'ונס אבל גם את סרחיו ראמוס. הספרדי נרכש תמורת 27 מ' יורו ואילו האנגלי תמורת מחיר מציאה של 16 מ' פאונד. האם הקריירה של ג'ונס תתפתח כמו זו של ראמוס? אין לדעת אבל בעת הרכישה לא היה הבדל ניכר ביניהם. צ'יימברלין - נרכש תמורת 5 מ' פאונד + 5 מ' פאונד בבונוסים שארסנל אולי או אולי לא תשלם. בדיוק אותה עסקה שטוטנהאם עשתה עם אותו מועדון עבור גארת' בייל. לא מבין מה הבעיה כאן, אחלה מחיר עבור אחלה פרוספקט. מילנר ובארי - עלו למנ' סיטי 37 מ' פאונד ביחד. אפשר להסתכל על זה כמחיר שנובע מהדרכון אבל לדעתי זה מחיר שנובע בעיקר מהפרימיום שנגזר על מנ' סיטי בגלל היותה עשירה באופן בלתי רגיל.
כמה שטויות דה לא חאסה... מריו גומז?! הבן אדם גרמני כמו שאתה ישראלי, או שגם אצלך נבדוק את המוצא של ההורים שלך ונשייך אותך לשם. בגרמניה יש עד היום 2 מקרים שתואמים לקייס שלך והם קקאו וג'ראלד אסמואה. וזה רק אחרי שהם שיחקו כמו שאמרת 5 שנים והסכימו לקבל את גרמניה כמדינה שאותם הם רוצים לייצג (וכמו שאפשר לראות יש הרבה דוגמאות לשחקנים אחרים שהעדיפו לשחק בנבחרת מולדתם). לגבי הריבוי הטורקי, טוניסאי או וואטאוור בגרמניה, כבר הסבירו את זה אלף פעם אבל זה לא נכנס לראש הישראלי. מדובר על שחקנים שנולדו לגרמניה, חונכו בגרמניה ומזדהים עם גרמניה כמדינת מולדתם. אין לזה שום קשר לתיאוריה מסויימת שנזרקת לאוויר. סמי קדירה לדוגמא עד כדי גרמני, שהוא לא רק דובר גרמנית, אלא דובר עם מבטא שוואבי (המבטא במדינה באיזור שטוטגארט). בלי לבדוק אני מוכן להתערב שהרבה שחקנים ישראלים היו יכולים לשחק עבור: רומניה, פולין, טוניס, מרוקו, איראן, עירק וכו, אז זה עושה את כולנו לזרים? את התשובה אתה יודע לבד, ככה שאין פה קייס. נקודה! או שיש לך "ישראלי עסלי" שאפילו הסבתא של ההורים שלו נולדו בארץ? (קיים, אבל נדיר).
