ספורטיביות בכדורגל הישראלי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/5/09.

  1. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,871
    לייקים שהתקבלו:
    4,263
    הרבה דיברו היום על המשחק אתמול בין קריית שמונה לבית"ר ירושלים. אני מודה-לא ראיתי אותו, לא היה לי בו עניין ממשי, אבל קראתי את ההאשמות כביכול שבית"ר נתנה את המשחק ל"קבוצת הבת" שלה. במוספי הספורט ערכו את ההשוואה המתבקשת למשחק השרוכים.

    לפני כמה חודשים קראתי כתבה מעניינת על אותו משחק מפורסם. הכתב טען שההתייחסות התקשורתית למשחק ההוא השפיעה על הדרך בה הוא זכור בזכרון הקולקטיבי בישראל יותר מאשר האירועים על הדשא עצמם. יכול להיות שיש מידה רבה של צדק בדבריו-בואו נודה בזה, הרוב המוחלט של התקשורת בישראל היא שמאלנית, אשכנזית שאוהדת את הפועל ת"א, וככזאת היה לה מאוד נוח להפוך את הפועל בית שאן לשק חבטות. בקטע הוידאו הבא:
    http://www.youtube.com/watch?v=ESw5q1cM9_w
    ניתן לשמוע את רמי וייץ ושגיא כהן עושים ניתוח לאחר המשחק של כל המהלכים ה"חשודים" כביכול של בית שאן. נכון, חלקם נראים מוזר, אבל מהלכים כושלים שכאלה ניתן לראות בכל מקום, בטח ובטח בליגה הישראלית העלובה. לכן, נסו לעשות את התרגיל הבא-צפו בקטע הוידאו הזה:
    http://www.youtube.com/watch?v=lsHk8CxYe_8
    ללא ווליום, ו"שדרו" את המשחק באופן הבא:
    "אוטמר היצפלד מוציא את לותר מתיאוס הגדול, סימן שהוא מוותר על המשחק".
    "סטפן אפנברג מרחיק את הכדור לקרן למרות שאין עליו לחץ והוא יכול להרחיק לכיוון השער של שמייכל, חשוד מאוד".
    "ההגנה של באיירן מינכן לא מתאמצת להרחיק את הכדור ובמקום זה נותנת אותו לגיגס במתנה".
    "שימו לב לשחקן הגרמני במרכז המגרש שמאבד את הכדור ברשלנות ונותן ליונייטד לצאת להתקפה".
    "ההגנה של באיירן לא מתאמצת גם בקרן השנייה, סולשיאר כובש ללא מאמץ. אין ספק שהמשחק מכור".

    ללא ספק, שידור כזה אכן יגרום למהלכים של באיירן מינכן להיראות בדיוק כמו אלו של בית שאן. כמובן ניתן גם לעשות תרגיל הפוך ולשדר את משחק השרוכים כשאתם מהללים את בית שאן שנלחמת על חייה מול בית"ר הגדולה.

    מהי הפואנטה בדיון הזה?
    מדי שנה אנחנו שומעים בתקופת הסיום של הליגה כמעט על כל משחק בו קבוצת תחתית מנצחת שהוא מכור ושקבוצות שגמרו את העונה מפסיקות לשחק. בשבוע שעבר, כשווסט ברומיץ' שירדה היום ליגה ניצחה את וויגאן חסרת העניין, שום קונספירציה לא נשמעה. במילים אחרות-האם הטענות שלנו על השחיתות בליגה נובעות מכך שנוח לנו לתרץ ככה דברים? האם לא יכול להיות שבאמת בית"ר ירושלים תיראה רע, עייפה ותשושה? אולי יש מקום לתת קצת אמון בכדורגל הישראלי?
     
  2. קרקווין

    קרקווין Member

    הצטרף ב:
    ‏18/4/08
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מבין למה נושא בית שאן עולה לדיון בהקשר של אם היה או לא היה,טייב הודה בזה בעצמו בראיון ב2001.
     
  3. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,997
    לייקים שהתקבלו:
    4,436
    אוהדי יונייטד ידחפו את המשחק הזה לכל חור [​IMG]
    ---
    אני לא יודע מה היה קורה אם זה היה הפוך אבל ברור שבמקרה שגם בית"ר י-ם וגם הפועל בית-שאן מעורבות במשחק זה יגרור יותר האשמות.
    אפשר גם לומר שהחור בהגנת הפועל פ"ת הוא גדול מדי, אבל אם תראו את תקרית השרוכים תבחינו שבזמן ביצוע הקרן איתן טייב על הרגליים כך שאני לא מבין מה הסיפור הגדול עם השרוכים.
    אם זה היה הפוך לא יודע איך המקרה הזה היה מוצג וכמה זמן היו זוכרים אותו והייתי רוצה לדעת מה היו אומרים אוהדי הפועל אם זה היה הפוך.
     
  4. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    ההשוואה הזאת בלי השידור עם ה"מהלכים" האלו, היא ממש גאונית. אחד לאחד.
     
  5. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,486
    לייקים שהתקבלו:
    1,233
  6. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,871
    לייקים שהתקבלו:
    4,263
    אתם מפספסים לגמרי את הנקודה. זה לא דיון של משחק השרוכים אלא על העונה הזאת, על האינסטיקט של הציבור להכריז "מכור" אחרי כל משחק סוף עונה טיפוסי.
     
  7. Number 8

    Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני בהחלט מסכים עם אורי. תקחו את זה לכיוון שלו אחרת תגובות יימחקו או שהדיון יינעל בצער רב.
     
  8. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,569
    לייקים שהתקבלו:
    1,818
    מין:
    זכר
    המחשבות על מכירה עולות מאחר וברוב המקרים, כשקבוצה צריכה את הנקודות, היא גם משיגה אותם. גם בסיום העונה שעברה, כל הקבוצות שכבר לא היו צריכות את הנקודות הפסידו לכאלה שהיו צריכות אותן. אולי מדובר בצירוף מקרים ואם ניקח כל מקרה לגופו, סביר להניח שנמצא בו הגיון, אבל הכל ביחד יוצר תחושה שבחלק מן המקרים ישנה הצגה ידועה מראש.
     
  9. שגיא

    שגיא Guest

    הבעיה שקשה לקבל את זה שקבוצה שאין לה על מה לשחק, כנראה תתקשה הרבה יותר למצוא מוטיבציה כדי לנצח משחק כזה או אחר.

    ברור שזה לא שחור ולבן כמו שהמשפט הראשון שלי הציג, אבל מפה נובע הכל. בגלל זה גם משחקי סוף עונה של קבוצות שכבר סיימו את העונה, לכאורה, הרבה יותר חלשים. קחו את אוסיין בולט כדוגמא. לאף אחד אין ספק שבאותה ריצה שבה קבע את שיא העולם, הוא יכל לקבוע תוצאה טובה יותר בכמה מאיות לפחות. אבל ברגע שהניצחון הגדול מובטח, הורדת ההילוך היא טבעית, אבל גם לא תמיד משהו שאפשר לשלוט עליו בצורה מוחלטת. במקרה שלנו, את המוטיבציה היחידה שאפשר לשאוב היא רק מהפחד אולי שיכתירו אותם כמכורים.
     
  10. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    בני יהודה בשנה שעברה זה המקרה היחידי שגם כשהקבוצות נלחמו הם הפסידו כי בני יהודה באמת נתנו מעצמם מעל ומעבר ונשאררו בזכות. לא יודע אם יהיה אפשר להגיד אותו הדבר על קרית שמונה כשנתניה עולה מולה בחצי הרכב ובקושי מתאמצת גם איתו וכששחקני בית"ר לא בדיוק מתאמצים על כר הדשא.
     
  11. Don Joan Roman

    Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    11,657
    לייקים שהתקבלו:
    790
    את הספורטיביות של עונת הכדורגל 2008/2009 מחקו בתחילתה ויומיים לפניי המחזור ה2-9 שלה, אני לא בטוח שבית"ר הייתה זוכה בתואר גם עם תוספת הנקודות אבל בטח היה לה הרבה יותר על מה להילחם.

    חוץ מזה שאני מסכים עם פותח הדיון, לא כל הפסד של קבוצה שסיימה את העונה לקבוצה שנאבקת על חייה הוא "משחק מכור", אז נכון שבית"R נתנה משחק גרוע מאוד אבל גם מול הכח לא היינו הרבה יותר טובים.
     
  12. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,997
    לייקים שהתקבלו:
    4,436
    Michael Carrick במחזור הסיום של הליגה האנגלית יונייטד שלך יוצאת למשחק חוץ נגד האל שנאבקת על הירידה מול ניוקאסל, יונייטד תפגוש כמה ימים אחרי את ברצלונה לגמר הצ'מפיונס כך שמן הסתם היא תעלה למשחק מול האל עם שחקני ספסל ונוער ודארן פלטצ'ר אחד, האם זה אומר שהיא תמכור את המשחק?כמו שחלק כאן אומרים על המשחקים בליגה שלנו.
    בית"ר יכלה אתמול לעלות עם הנוער כי הרי יש לה גמר גביע על הראש עוד שבוע אבל היא עלתה עם הרכב מלא מלבד פצועים ושחקני נוער שותפו בהמשך ואני מניח שעטר לא אמר לשחקנים שלו 'לא להתאמץ' והרי ביום רביעי רובם שיחקו 90 דקות במשחק חשוב מול הכח ולמעשה תוך 8 ימים זהו משחק שלישי שלהם ולשחקן הישראלי אין מספיק כושר על מנת לקיים כמות כזו של משחקים.
    אבל אם הקבוצה הייתה עולה עם הנוער מה הייתה התגובה כנראה קשה כך שבכל מקרה ינסו לחפש את העניין הלא הכשר בלי לנסות לבדוק.
     
  13. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,486
    לייקים שהתקבלו:
    1,233
    האלף בית של כדורגל זה ספורטיביות. כשאני הולך לשחק כדורגל עם חברים, אני הולך כי יש לי על מה לשחק? לא, כדי להנות. זה אומר שאני לא נלחם כל המשחק? השחקנים האלה יכולים לשחק גם כדי להנות, הם לא חייבים שיהיה להם סיבה.
    מה שקרה אתמול היה פשוט מעליב, השחקנים בכלל לא רצו לנצח, לא נלחמו אפילו טיפה. זה ההבדל בין לעלות עם הנוער לבין משחק מכור. הגעת למנצ'סטר רק בגלל שנאה.

     
  14. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    הבעיה זה לא מה קרה במשחק, אלא שידעתי כבר מלפני הרבההההההה זמן שברגע ולבית"ר אין על מה לשחק אז היא בכיף תחלק את הנק' לק"ש וכצפוי צדקתי
     
  15. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    ההפסד של בית"ר לק"ש אינו קשור למכירה, פשוט טבעו של הכדורגלן הישראלי.
    זה למה הכדורגל שלנו כ"כ מסריח לעומת אנגליה, ספרד, איטליה וכו'...
    שם אפשר לראות קבוצת אמצע טבלה שכבר איבדה עניין בליגה נלחמת ומנצחת אפילו קבוצה שנלחמת על האליפות וכד'...
    טוב מה אפשר לצפות, שם זה מקצועני...

    ד"א,
    כשנתניה הפסידו לק"ש, אז לא אמרו כלום, מעניין...

    תהיו בטוחים שאין פה מכירות, את המכירות האמיתיות באמת של קבוצות מול הפועל וכד' בעבר השכיחו, השרוכים היה פשוט מתוקשר עם תקשורת דומיננטית אדומה שחזקה עד היום, כך שאין מה לעשות שזה ישר עולה לאנשים לראש.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!