ענייני דיומא: אנדי קול חלוץ גדול?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏1/5/20.

  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    48,538
    לייקים שהתקבלו:
    13,872
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    במאי 1995 החמצות של חלוצה החדש של מנצ'סטר יונייטד אנדי קול, מנעו ממנה למעשה אליפות שלישית ברציפות.
    4 שנים מאוחר יותר בא התיקון, כאשר קול כבש את שער האליפות במחזור האחרון מול טוטנהאם, תוך הקפצה אלגנטית מעל איאן ווקר.
    אם תרצו שני המאורעות האלה מייצגים גם את הויכוח, שזיהיתי לפחות בקרב אוהדי הקבוצה, בקשר למורשתו של אנדי קול.
    צד אחד טוען שמדובר בחלוץ אנדרייטד שלא זכה להכרה מספקת בממלכה, ביונייטד וכמובן גם בנבחרת(רק 15 הופעות). הוא כבש 189 שערי פרמייר ליג, מקום שלישי ברשימת הכובשים(שנים רבות היה שני, עד שויין רוני עבר אותו לפני שנתיים), 121 שערים ביונייטד(מקום 17 בכל הזמנים), וזוכרים לו שורה של שערים חשובים - כמו השער הנ"ל, שער באנפילד ב- 1997, בדלה אלפי ועוד. כמו כן לזכותו אפשר לומר שידע תמיד לשחק לצד מגוון של חלוצים. אפשר את המגוון של אופציות התקפיות, נתן לשחקני התקפה אחרים להתבטא לידו.
    מקטרגיו טוענים שהמיקום שלו בכובשי פרמייר ליג נובע רק מאורך קריירה. הם יזכירו שרק בשתי עונות הראשונות של בליגה הוא עבר 20 שערים, שלמעשה עד שיורק הגיע הוא נחשב לפלופ וכמובן הטענה העיקרית כלפיו שהוא מחמיצן כרוני ואי אפשר היה לסמוך עליו. יזכירו שפרגי למעשה כבר בשנת 2000 מצא לו מחליף בדמות ואן ניסטלרוי, והפציעה של ההולנדי עיקבה את המעבר בשנה. צריך גם לזכור שמתוך קריירה של כ - 20 שנה, הוא למעשה שיחק במועדון טופ רק כ - 7 שנים.

    אז לאיזה צד אתם נוטים בסוגיה הזו?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/20
  2. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,961
    לייקים שהתקבלו:
    4,315
    לא נעים לדבר בגנותו כשהוא נמצא במצב רפואי קשה והלוואי שיצא ממנו מהר, אבל לא. לפחות לא ביונייטד. למרות המספרים הוא משמעותית פחות גדול מרוב החלוצים הפותחים של תקופת פרגי.
     
  3. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    13,491
    לייקים שהתקבלו:
    7,031
    שחקן טוב. לא יותר לא פחות.
    היו לו תקופות שהוא נראה בינוני והיו תקופות שנראה טוב מאוד. בגדול טוב.
    כולם יסכימו שהוא לא בדרג של המצויינים, אני ארחיב את זה גם לאלה שהם פחות ממצויינים אבל עדיין טובים מאוד כמו קיין למשל.
    עוד אני אגיד שאם תקחו חלוץ טוב נוכחי כמו למשל...ג'יימי וארדי. הוא נראה חד יותר מקול ומתפקד טוב ממנו בקבוצה עם קישור גרוע מזה שהיה לקול.
    אנדר רייטד הוא לא, אבל הוא יספר שבקריירה שלו היו תקופות שהוא היה יעיל מאוד עבור קבוצה שהייתה הכי טובה באירופה ובאנגליה, זה אחלה של דבר להגיד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. cheddar

    cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    4,037
    לייקים שהתקבלו:
    666
    מניח שאצל רוב הקהל של הכדורגל האנגלי, הוא נתפס כחלוץ גדול בגלל שהוא היה מרכיב שעזר לקבוצה מוצלחת
     
  5. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,961
    לייקים שהתקבלו:
    4,315
    ובכל זאת נכבד אותו באייטם מ"שם המשחק" על המעבר מניוקאסל (נכתב בספטמבר 1998, כלומר לפני הטרבל וכשהוא עדיין נחשב לרכש כושל):
    [​IMG]
     
    Liverpool-Forever ו-alexshw אוהבים את זה.
  6. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    48,538
    לייקים שהתקבלו:
    13,872
    מין:
    זכר
    חלוצים פותחים בתקופת פרגי זה גם היוז, מקלייר וברבאטוב, ששיחקו לא מעט זמן.
    אבל מסכים איתך, אני נוטה גם לצד המקטרגים.
    כשחלמתי שאואן יבוא, זה הכוונה הייתה גם שזה יהיה על חשבון קול.
     
  7. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,961
    לייקים שהתקבלו:
    4,315
    יוז לפי מה שאני מכיר יותר גדול מקול (לא הייתי אוהד פעיל בתקופתו, נולדתי שלוש שנים לפני שעזב). יורק גדול מקול, סולשיאר גדול מקול, וכמובן ואן ניסטלרוי, ואן פרסי ורוני. ברבאטוב האמת קצת דומה לקול במהות, רכש מבטיח שהוכיח את עצמו בקבוצה אחרת בפרמיירליג, ולמעט עונה אחת גדולה לא הצדיק את ההעברה.

    אואן? יכולת לפנטז באותה מידה על המפלצות מספייס ג'אם, איזה סיכוי ריאלי היה להביא אותו מליברפול?
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    48,538
    לייקים שהתקבלו:
    13,872
    מין:
    זכר
    לא היה אז, אבל לפנטז לא עולה כסף -)
    תמיד עיצבנו אותי ההחמצות של קול. היוז ראיתי משחק רק בקבוצות אחרות מיונייטד, אבל לפי תקצירים נוצר לי הרושם שהוא לא היה טופ אמיתי. יחד עם זאת אין ספק שהיה שותף פעיל מאוד לקבוצה הגדולה הראשונה של פרגי.
    אבל לדעתי גם הסר עצמו חיפש לו תחליף לכל המאוחר מ - 1992.
     
  9. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,669
    לייקים שהתקבלו:
    2,043
    יוז באמת לא היה סקורר טופ קלאס, אבל הוא נורא התאים לקבוצה של אותה תקופה כי היא היתה מסוגלת למצוא שערים מכל הכיוונים והוא היה משלים ותורם את שלו ביכולת לשחק עם הגב לשער, להחזיק בכדור - וגם אם לא להבקיע שלושערים נגד סאות'המפטון, לכבוש גולים גדולים וחשובים (וגם הוא היה מהאדירים בבעיטות יעף).

    אני לא יודע עד כמה פרגי ניסה להחליף אותו בחלק הראשון של שנות התשעים, אבל את הרכישה של קול הוא שייך לכך שקבוצות שיחקו נגדנו מאוד הגנתי וצפוף והיינו זקוקים לשחקן עם האיכויות של קול לתפקד בשטחים צפופים. כשהוא הגיע אלינו הוא היה סקורר עצום ושחקן כדורגל בינוני. ביונייטד, אם נשאיר מאחור את השנתיים הראשונות והבעייתיות (עונת המשבר המתמשך של 95/96 והפציעה הקשה בעונה הבאה, תודה ראדוק...), אז הוא הפך אצלנו לסקורר "רק" טוב ולשחקן כדורגל טוב מאוד, הוא היה גם מבשל הרבה.

    לא, הוא לא היה חלוץ בשורה הראשונה של אלו שהיה אצלנו או בכלל בכדורגל, אבל אני כן חושב שהזיכרון של השנתיים הראשונות קצת פוגם בתרומה היפה מאוד שלו בשנים הבאות. ובכלל, זה שהוא הצליח לצאת מהמשברים הללו העיד על עוצמה, כי בשלהי 96/97 הייתי מוכן לוותר עליו לגמרי. אחרי טראומת דורטמונד חשבתי שאנחנו חייבים להביא סקורר רציני וזהו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    13,389
    לייקים שהתקבלו:
    2,427
    היה חלוץ מצוין אצלנו ולדעתי בכל הדיון הזה אתם קצת מפספסים את הנקודה,
    היינו קבוצה מצויינת, עמוקה ושלמה בעיקר בגלל הגורמים שהרכיבו אותה, קול היה אחד מהם.
    מה הכוונה? היה החלוץ המושלם ממש לשים ליד יורק ומלפני הקישור המצויין שהיה לנו אז.

    הוא נתן לנו בעיקר מהירות שזה מה שאפשר להתמודד טוב עם צפיפות, הייתה לו טכניקה מצוינת בעצירה של הכדור, הוא היה חזק, הוא פיתח עם הזמן כימיה אדירה עם יורק.
    הם ממש היו צל אחד של השני על המגרש, הכל היה מתואם, מסונכרן. אם אחד מהם היה פותח ימינה השני ידע בדיוק לאיזה ס"מ לרוץ כדי לקבל את הכדור או לפתוח את ההגנה.
    כתבתי בעבר שלא הייתי מחליף אף אחד מהחלוצים אז בלמשל אלן שירר, זה תקף גם לאנדי קול.

    להגנתו ההיסטורית יאמר גם שהוא נתן מספרים יפים בניוקאסל וגם בדמדומי הקריירה היו לו רגעים לא רעים בבלקבורן.

    3 עונות רצופות של מעל ל20 שערים במנ'צסטר יונייטד, כשאז אתה בטופ העולמי ויש לפחות עוד 3 חלוצים מדהימים שמתחרים איתך על דקות.
    כמה עוד חלוצים יכולים להתפאר בזה?

    אגב, כל הדיון הזה הוא כי הקנה מידה שלנו הוא השוואה לחלוצים היסטוריים כמו הנרי, אגוורו, רוני, קאנטונה, כאלה שהשאירו חותם על הליגה במשך חצי עשור לפחות. כאלה שהם יותר בורן גיפטד מרק גוף ויכולות טבעיות.
    ובכן, קול הוא מלכתחילה בדיון בסקאלה של החלוצים האתלטיים שהם ממש לא בורן גיפטד, הם הביאו למגרש כמה דברים ספציפיים ברמה הכי גבוהה ולפרק זמן של 3-5 שנים זה הספיק כדי למצב אותם בטופ של הליגה באותם שנים, כשאתה חלוץ כזה יש טיימר על הזמן שתוכל להיות בפיק של הקריירה שלך.

    זה לא חלוצים שיסחבו קבוצה על הגב חצי עשור לפחות(או כמעט עשור בדוגמא של אגוורו).
    אבל בסיכום זה חלוץ מצוין.
    בדיון ההיסטורי חלוץ כמו קול למשל נמצא הרבה מעל לחלוצים שבשנות ה90 נחשבו לכשרונות הרבה יותר גדולים ממנו, שזה הישג בפני עצמו.

    אגב, הוא גם פרשן לא רע בכלל לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/20
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,797
    לייקים שהתקבלו:
    7,942
    מין:
    זכר
    בשנים הראשונות שלו ביונייטד נראה לא קשור בכלל לרמה. דוויט יורק היה המתנה הכי טובה שיכל לקבל. השניים קראו אחד את השני על עיוור והיוו חוד קטלני ביותר. שיתוף פעולה שתרם גם ליורק עצמו. במעורפל אני זוכר גם שנים טובות של קול בניוקאסל. כך או כך נאחל לו הרבה בריאות, עובר תקופה לא פשוטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/20
  12. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,283
    לייקים שהתקבלו:
    2,735
    מין:
    זכר
    קראתי ראיון איתו לפני כמה ימים ב"גרדיאן", לא ממש התייחסתי לזה, בסוף תרגמתי והעלתי אותו בספורט1 וראיתי שכל האתרים הגדולים גם כן השתמשו. השתלת כליה לא מוצלחת אבל זה מעבר לכך, ההסגר גמר אותו, הוא מתאר שם איך היו ימים שהוא הרגיש "רציתי לוותר על הכל", "לפעמים הגוף שלי פשוט מחליט שהיום זה לא יהיה היום שלי".
    האמת שאני מופתע שהוא נשאר כל כך הרבה זמן, כלומר שפרגי לא החליט למשל שנמאס לו אחרי שלוש עונות מאוד לא משכנעות. בגדול אני נוטה לכיוון: "התשובה היא - לא". העונה הגדולה בקריירה שלו כמובן בניוקאסל.

    מה שכן, שני דברים: פרננדו מוריינטס היה הפרטנר המושלם לראול לדוגמא וזה חשוב לא פחות, והוא גם נתן עונה ענקית במונאקו וסחב אותה לגמר הצ'מפיונס. מעבר לכך, אי אפשר באמת לדעת אם שחקן מפעם היה מצליח להסתגל. יש גם חלק שחושבים שזידאן לדוגמא - הוא היה איטי גם בשיאו, בטח שלא פיזי, לא יודע לעשות הגנה, והיום בטח שאין את העמדה של מספר 10. אבל הוא היה כל כך חכם, גאון כדורגל, שלדעתי היה מוצא את עצמו היטב גם היום אם היה נדרש לכך. [וסליחה זידאן שהשוויתי בינך לבין אנדי קול].
     
  13. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,669
    לייקים שהתקבלו:
    2,043
    בניוקאסל הוא היה קטלני ברמות. לגבי יורק, צריך לומר לזכותו של קול שהוא חזר לעצמו והיה טוב מאוד כבר בעונת 1997/98, עוד לפני שיורק הגיע.
     
  14. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,961
    לייקים שהתקבלו:
    4,315
    כמו כל יונייטד באותה עונה הוא פתח בבליץ ונעלם בחצי השני.
     
  15. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,669
    לייקים שהתקבלו:
    2,043
    גם כשזה קרה הוא עדיין היה מהבולטים, אבל היה גבול למה שהוא יכול היה לעשות כמעט לבד. להתמודד בלי רוי קין רוב העונה הצלחנו יפה, אבל כשהפציעות נערמו והגענו למצב שמה שנשאר מבן ת'ורנלי אחרי הפציעה רץ במהירות של צב על האגף, זה היה יותר מדי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!