ענייני דיומא: בעיה לאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏12/10/17.

?

מי צודק בויכוח בנוגע לבעית הפציעות במשחקים בינלאומיים?

  1. המועדונים-צריך להתחשב בהם ולהקל על השחקנים

    7 הצבעות
    63.6%
  2. הנבחרות-שחקן יכול להיפצע בכל מקום, החיים קשים

    4 הצבעות
    36.4%
  1. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    22,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,610
    אנחנו אמנם בפינת ענייני דיומא אבל הפעם אנחנו מדברים על ענייני דעשרים-שלושים שנה האחרונות. הויכוח לגבי מערכת היחסים בין הנבחרות הלאומיות למועדונים הוא אחד הותיקים והממושכים בעולם הכדורגל. ואולם, השבוע הגיע לאיזשהו שיא חדש כאשר שלוש משש הגדולות של הפרמיירליג איבדו שחקנים בכירים לפרקי זמן ממושכים: אנ'גולו קאנטה בצ'לסי, סאדיו מאנה בליברפול וגם מרוואן פלייני, שתגידו עליו מה שתגידו אבל הוא שחקן חשוב בעיני המנג'ר שלו. ושוב אולה אותה שאלה: מדוע מועדון שמחזיק שחקן כל השנה ומשלם לו שכר עתק, צריך לשחרר אותו מספר פעמים במהלך העונה, לעיתים לקצה השני של העולם, לא לקבל על כך שום פיצוי כספי, ולתת לו להסתכן בפציעות מטופשות?

    דווקא הנושא הכספי קיבל מענה בשנים האחרונות, כאשר פיפ"א מעניקה פיצויים לקבוצות ששחקניהן נפצעו במדי הנבחרת לתקופה ממושכת. אמנם יש סכום מוגבל של פיצויים ולא כולם ייהנו ממנו, אבל זה עדיף על הכלום שהיה לפני כן. אבל מה שמטריד את המועדונים זה לא הכסף אלא הנושא המקצועי: הקבוצות מתחברות, בונות מומנטום, וארבע פעמים בעונה הכל נפסק, רק בשביל משחקנים משעממים שחלקם גם חסרי חשיבות. הפתרון המתבקש הוא אולי סידור מחדש של לוח השנה, ובו משחקי המוקדמות ייערכו באופן מרוכז בפגרת הקיץ שלפני הטורניר. גם הפתרון הזה אינו מושלם-שכן הוא יבטיח את העובדה שלשחקנים הבינלאומיים הבכירים למעשה לעולם לא יהיה קיץ חופשי. אבל בכל מקרה, לא נראה שפיפ"א הולכת לבצע צעד מרחיק לכת שכזה.

    אז מה עושים? סנגורי הכדורגל הבינלאומי יטענו ששחקן יכול להיפצע במידה שווה בנבחרת, בקבוצה או בבית, ומי החליט שמשחקי הנבחרת הם פחות חשובים? יש כאן גם פתח לפער מעמדי בין המועדונים עצמם, שכן אם הנבחרת תתחשב בכוכבים שלה המשחקים במועדונים הגדולים, עדיין מישהו יצטרך לשחק, ואלה יהיו המחליפים שלהם ששייכים למועדונים פחות גדולים, והם אלה שיסתכנו בפציעות.
     
  2. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    31,383
    לייקים שהתקבלו:
    2,809
    מין:
    זכר
    אני חושב חד וחלק שאם שחקן נפצע במדי הנבחרת לפרק זמן מסוים אז קבוצתו בהחלט ראויה לפיצוי, וצריך שיהיה דיאלוג פתוח. רוב המאמנים לא הולכים ראש בקיר לדעתי(אני לא אהבתי למשל שכריסטיאנו 'הסתכן' בגביע הקונפדרציות. בחצי ממשחקי החוץ בליגה בישורת האחרונה הוא נח, בשביל זה?), אבל כשמדובר במשחק חשוב במוקדמות, וכך היה המצב בצרפת - אפשר להבין. השחקנים עצמם גם רוצים לשחק בנבחרת ולדעתי גיל הפרישה של רוב השחקנים התקצר מבעבר, ראו מקרה פיגו וזידאן שבגיל 32 חתכו עניין וחזרו רק במונדיאל עצמו(2006), ריברי העדיף להתרכז בבאיירן ועוד ועוד ועוד. אין כאן שחור או לבן אבל אני נוטה לצד של הקבוצות, בקיצור.
     
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    51,292
    לייקים שהתקבלו:
    14,983
    מין:
    זכר
    לא צריך להעביר את פגרות הנבחרות כשיש חופשת קיץ לשחקנים. כבר נכתב לפניי בנושאים השונים שצריך לצמצם את פגרות הנבחרות.
    אני חושב שבשלב הזה שיצמצמו לשתי פגרות נבחרות. לגבי הזמנים זה כבר שפיפ"א תחשוב. זה גם יחסוך עלויות ויותר נוח מבחינה לוגיסטית. כי השחקנים יצטרכו לטוס פחות להתכנסות הנבחרת וחזרה. גם יקל על העייפות מעט.

    בשורה התחתונה פציעות חלק מהמשחק. אם נסתכל על הפרמייר ליג המועדונים המובילים כל כך עשירים. שידעו לבנות סגלים עם מחשבה על עונה עמוסה עם פציעות והרחקות. באנגליה במיוחד המנג'ר צריך לדעת גם לעשות רוטציות נכונות. המצב בו האלופה פעמיים רצוף הייתה קבוצה ללא גביע אירופה על הראש, יוצא דופן ולא חושב שיחזור בעתיד הנראה לעין.

    פרגי היה מאמן הגדול ביותר בין היתר כי היה אשף הרוטציות. בגלל זה בין היתר הוא היה צריך כל מיני בראונים, פיל נווילים ואושי. זה שחקנים שידעו לסתום חורים בעונה עמוסה במספר עמדות והיו חיוניים לרוטציות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/10/17
  4. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    14,986
    לייקים שהתקבלו:
    8,498
    אין מחשבה יצירתית בכדורגל העולמי, מחשבה שרואה לנגד עיניה את טובת השחקן וגם טובת האוהדים כי בסופו של דבר יקבלו כדורגל איכותי יותר.
    המחשבה היא מחשבה של כסף בלבד, לכן כל הדיון הזה מיותר ונדבר פה במשך שנים ומה שיקרה זה בכלל דברים הפוכים.
    אמרתי מזמן, תעביר את המוקדמות לקיץ, תקצץ ליגות ל16 קבוצות בליגה בכירה ו30 מחזורים בעונה, תוריד גביע הליגה, תקצץ קבוצות מגביע אופ"א ככה שיהיה באורך של ליגת אלופות. אתה תקבל עונה כזאת שבין אוקטובר לאפריל ואז לשחקן תהיה מנוחה עד יולי שם הוא ישחק טורניר מוקדמות ויחזור לשחק בקבוצה באוקטובר. הכדורגל יהיה איכותי יותר בקבוצות כי יהיה פחות עומס, הוא יהיה איכותי יותר בנבחרות כי תהיה המשכיות ויהיה עניין בתוצאות. אבל מה זה משנה? הרעיונות שלי לחלוטין לא ריאליים, במציאות אנחנו רואים שכבר יהיו טבלאות למשחקי הידידות, נבחרות יעלו ויירדו ליגות וגם יעפילו לטורנירים דרך הידידויות של פעם וזה מסביר לנו מה המגמה, עומס נוסף. נוסף לזה כמובן שירחיבו את היורו ל24 קבוצות ומונדיאל ל48...
    לקבוצות ששופכות טונות של כסף על הסגלים זה פחות משנה, מנ סיטי ומנ יונייטד יסתדרו עם הפציעות. כמו שאמרתי - הכל לכיוון עוד רווחים ולטובת המועדונים העשירים ממילא.
     
    אמיר ע, Nigel de Jong ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    51,292
    לייקים שהתקבלו:
    14,983
    מין:
    זכר
    לגבי גביע הליגה לא אכפת לי אבל אין שום צורך לגעת בלו"ז פרמייר ליג, מלבד פיזור משחקים יותר נוח לנציגות בגביע אירופה בתוך המחזור.
    לא צריך להרוג את הייחודיות של הליגה האנגלית מה גם שזה עובד וכולנו נהנים מזה.
     
  6. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    14,986
    לייקים שהתקבלו:
    8,498
    פיזור נוח זאת חובה...לא ייתכן שהטלוויזיה מחזיקה את כולנו בביצים. גם את זה רשמתי בעבר, קבוצה שמשחקת בשלישי שתשחק שישי לפני כן. קבוצה שמשחקת ברביעי שתשחק ראשון לאחר מכן. קבוצה שמשחקת בחמישי, שתשחק בשני לאחר מכן.
    הפרמייר ליג שנוזל לה כבר כסף מהאוזניים, מתכננת כבר את הלו"ז לכריסמס, יזיזו לנו משחק ל24 ככה שנשחק 24, 26, 30 ו1.1 , איזה מן טעם יש לכדורגל כזה? איך יש סיכוי לנצח משחקים בצורה כזאת?
    יש לנו לסטר וברנלי ב2 האחרונים, משחקים שלכאורה יש לנו סיכוי טוב לנצח, אני יכול להגיד לכם כבר עכשיו שהמשחקים האלה ייראו כמו פח אשפה ואם ננצח זה יהיה בציפורניים. אותו הדבר קרה עונה שעברה בסנדרלנד והכל למען המסורת. זה טירוף חסר הצדקה.
     
  7. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,070
    לייקים שהתקבלו:
    3,602
    זה לא רק מסורת, זה גם המון המון כסף שמגיע מזכויות שידור. אפשר להגיד שעם ה-40-50 מ׳ פאונד הנוספים שליברפול מקבלת כל שנה בהשוואה ללפני עשור, היא יכולה לבנות סגל טוב יותר כדי שהאיכות בבמשחקים נגד ברנלי ולסטר לא תיפגע בצורה דרסטית.
    אתה תזיז דברים ותוריד את העומס ולא מן הנמנע שתפגע באטרקטיביות של המוצר. הטלוויזיה והעומס זה הטרייד אוף של ההכנסות ההולכות וגדלות, אני לא יודע באיזה צד אני נמצא בקשר לזה.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    51,292
    לייקים שהתקבלו:
    14,983
    מין:
    זכר
    מזה שיתחשבו בקבוצות שבגביע אירופה בפיזור משחקים, לא חושב שהמוצר יפגע, אבל בכל הנוגע לתקופת כריסטמס וכמות הקבוצות אז בהחלט אסור לגעת. תרנגולת שמטילה ביצי זהב.
    ועוד תקופת כריסטמס שמה את הליגה בפרונט כאשר יתר הליגות בפגרה.
     
  9. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    15,590
    לייקים שהתקבלו:
    2,701
    פיצוי?
    איך אתה יכול להעריך את רמת הפיצוי ככה שזה לא יהיה אקט מגוחך?

    נניח אם מסי נפצע לחצי שנה במשחק בבוליביה, מה ברצלונה צריכה לקבל?
    100 אלף דולר שהם סכום ציני לעומת החסרון שלו או 70 מליון יורו??
    זה לא פתרון וזה בטח לא מה שינחם קבוצות.

    צריך לעשות כבר מה שבכדורסל עשו מזמן, כדורגל נבחרות בקיץ.
     
  10. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    22,297
    לייקים שהתקבלו:
    4,610
     
  11. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    15,590
    לייקים שהתקבלו:
    2,701
    מה שאתה מציג פה הוא פתרון של פוליסה שלא שווה כלום.
    - הפוליסה היא על בסיס של מי שפונה ראשון מקבל.
    - פוליסה שבטוטאל יכולה לממן ע'ד 15 שחקנים עם שכר של 100 אלף יורו שזה כלום.
    זה סכום מגוחך ביחס למה שהכדורגל מכניס ב2017 בואכה 2018.

    כששחקן של 300 אלף פאונד לשבוע נפצע לחצי שנה המועדון מפסיד כלכלית(אני עוזב בכלל את הצד המקצועי) הרבה יותר מהשכר שלו שלא באמת ישולם.

    זה פתרון נחמד אולי אם אתה מכבי פתח תקווה או אולימיאפקוס.
    לא לשאר העולם.

    יבואו הצינים ויגידו שמועדון עשיר בכדורגל העולמי בכלל לא צריך להגיע למצב שהוא יקרוס מחסרון של שחקן אחד לחצי שנה, אבל אנחנו יודעים שזה לא נכון וזה קורה בפועל.

    במקום להתעסק בכל מיני פלסטרים של "פיצוי" שהוא יותר למטרת הכותרת, צריך לעשות רה- ארגון לכל הדבר הזה שנקרא כדורגל נבחרות.
    אפילו במחיר של הכנה לקויה בקיץ לכדורגל המועדונים.
     
  12. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    6,420
    לייקים שהתקבלו:
    1,300
    מותר למועדון לדרוש משחקן (בחוזה) שלא ישחק בנבחרת?
     
  13. Gass12

    Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    לטעמי הפתרון מורכב משני חלקים
    1.כל נבחרת תבטח את שחקניה בפוליסת ביטוח היקרה ביותר שיש רוצה לומר כולל אובדן כושר, אובדן הכנסות לשחקן ולקבוצה וזמן החזרה לכשירות.
    המימון לפוליסות יושת על פיפ"א כשהעיקרון המנחה ברור. לקחת כלי עבודה ? תחזיר אותו בדיוק כפי שלקחת אותו. פיפ"א גם כך מרוויחה הון
    יתכבד הארגון המסואב הזה לצמצם את "הפינוקים" לאנשי שלומו וישלם על השכירות.
    2.משחקי הקדם למינהם אכן פוגעים באינרציה של הקבוצות. זו לא אמורה להיות גזירת גורל והמנג'רים לא אמורים לסבול מכך במקום ארבע הפסקות
    יעבירו הכל להפסקה משמעותית אחת ואת שאר משחקי ההכרעה לאחר תום העונה הסדירה.
    כך יוצאים הצדדים כ"א כשחצי תאוותו בידו
     
  14. ChelseaPensioner

    ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    4,300
    לייקים שהתקבלו:
    2,671
    @Liverpool-Forever,

    אתה באמת - *באמת* - מעוניין בעונת כדורגל שתתחיל באוקטובר ותסתיים באפריל? בחצי שנת פגרה בין עונה לעונה?
     
  15. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    14,986
    לייקים שהתקבלו:
    8,498
    אני מעוניין לעשות שינויים, כרגע זה לא מרגיש לי שזה כמו שזה צריך להיות.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!