1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

ענייני דיומא: האם לפרוש בשיא? או שזה לא השיא?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏13/5/18.

?

האם הכי טוב עבור ברק בכר לעזוב עכשיו את ב"ש?

  1. כן. הוא יכול להתקדם למקום מכובד בחו"ל.

    5 הצבעות
    38.5%
  2. לא. יש לו עוד לאן לקדם את ב"ש ולהגיע איתה לגבהים חדשים.

    8 הצבעות
    61.5%
  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,381
    לייקים שהתקבלו:
    10,559
    מין:
    זכר
    די ברור לי מה אוהדי ב"ש יענו ובכל זאת, כבר ראינו בהסטוריה קבוצות שמגיעות לשיאן באליפות שנייה או שלישית ואז חלה אצלם ירידה, אולי טבעית, אבל גם המאמן שלה (או במקרה של מכבי ת"א המנהל המקצועי) חווה ירידה במניות ולמעשה עוזב עם טעם מר משהו ולמעשה תוך פגיעה בקריירה האישית.
    האם במציאות הכדורגל הישראלי הכי נכון יהיה לברק בכר לפרוש עכשיו? במאין סוג של שיא?
    וזו גם השאלה הכללית לגבי מקרים דומים פה בארץ.
     
  2. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    4,370
    לייקים שהתקבלו:
    970
    תלוי בהצעה, לא יודע אם הצעה מקבוצת אמצע טבלה בבלגיה/יוון/אוסטריה/שוויץ עדיפה על ניסיון לעלות לליגת האלופות.
    תלוי במועדון, בכסף ובעוד פרמטרים, אם זה מועדון פאר אז כנראה שלטווח הארוך עדיף לו לעזוב ולוותר על הניסיון בליגת האלופות.

    צריך לזכור שבארץ יש לו רק יריבה אמיתית אחת, השיא ממש לא בטוח שהגיע, יש לו מספיק מטרות מבחינת אירופה ותארים היסטוריים בישראל (דאבל) להשיג.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  3. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    12,891
    לייקים שהתקבלו:
    1,088
    מין:
    זכר
    כפי שנאמר כאן, הכל תלוי בהצעות שתהיינה לו. אם תגיע הצעה מקבוצה בארץ, נגיד מכבי ת"א, ובפגישת עבודה ייאמר לו שיהיה לו תקציב מסוים כדי להשיג שליטה מוחלטת בליגת העל ולשאוף להיות חברה קבועה בשלב הבתים של ליגת האלופות, אז אני מניח שהוא יחשוב על זה.

    באופן עקרוני, לעזוב את הפועל ב"ש עקב תחושה של מיצוי זה משהו שאני לא מתחבר אליו. יש לו עוד מה להשיג עם הפועל ב"ש.
     
  4. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,128
    לייקים שהתקבלו:
    3,223
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,381
    לייקים שהתקבלו:
    10,559
    מין:
    זכר
    אז זהו שבפורמט החדש גם פחתו הסיכויים להגיע לבתים באלופות לקבוצה ישראלית. ההזדמנות הטובה באמת של ב"ש הייתה בשנתיים האחרונות.
    ועוד דבר חשוב: בב"ש צפויה מהפכה בסגל. זה בדיוק מה שקרה במקרים דומים אחרים שלא הצליחו לבנות עוד קבוצה גדולה.
     
  6. oFiRzZz

    oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,199
    לייקים שהתקבלו:
    1,139
    הכל שאלה של איזה הצעה תגיע אליו. אם תגיע הצעה מקבוצה מליגה "גדולה" או אפילו קבוצת-ביניים באירופה אז הוא צריך
    להתקדם. אבל כל עוד הוא לא קיבל הצעה כזו, יש לו עוד מטרות להשיג עם ב"ש (צ'מפיונס,דאבל).
     
  7. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    25,440
    לייקים שהתקבלו:
    2,339
    מין:
    זכר
    במצב העניינים הנוכחי אני רואה את באר-שבע פייבוריטית ברורה גם בעונה הבאה ויש אתגר גדול של להיות הראשונה שגם מצליחה להעפיל לשלב הבתים בצ'מפיונס וגם לזכות באליפות. כמובן שכדי שזה יקרה מעבר לקבוצה גדולה צריך שהיריבות יהיו קצת פחות חזקות ובעבר מכבי חיפה והפועל התישו זו את זו. באר-שבע גם כן בדרך למהפיכה וזו הזדמנות עבור בכר לבנות את 'הקבוצה הגדולה הבאה', הוא יודע שהוא טעה בעונה שעברה עם הזרים ויש עוד צעירים לקדם. כמובן שהכל תלוי הצעה. הייתי נותן עבורו עוד עונה אחת אצל באר-שבע ולעזוב בסיומה, לא חשוב איך העונה הזו תסתיים, כי הוא בפסגת הכדורגל בכל-זאת. אם קבוצה בספרד מפטרת מאמן באמצע העונה ובאר-שבע יהיו לארג'ים וג'נטלמנים אז אולי לעזוב באמצע, אבל להמשיך עכשיו בטוח. גם גוטמן לדוגמא עזב רק שנה אחרי הדאבל ויש עוד דוגמאות. מפתה להמשיך ובכר צעיר וחכם.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,381
    לייקים שהתקבלו:
    10,559
    מין:
    זכר
    גוטמן עזב אחרי 3 עונות מלאות מוצלחות(עוד חצי עונה הוא פשוט הציל מירידה זה לא נחשב). זה בדיוק העניין. וגם אחרי 3 עונות גם כן הקבוצה המצליחה שלו התפרקה בהפועל והיה צריך לבנות חדשה.
    הוא בדיוק עזב את הפועל בזמן.
     
    Mahranlala אוהב/ת את זה.
  9. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    25,440
    לייקים שהתקבלו:
    2,339
    מין:
    זכר
    הנקודה שלי הייתה אחרת, גוטמן היה יכול כביכול לעזוב אחרי הדאבל שכלל גם מקום ראשון בליגה האירופית. אמנם הפועל שמרה על הסגל הקיים שלה מן הסתם בשל הפיתוי וחלום הצ'מפיונס, אבל היו לגוטמן הצעות אני מניח מסביב לגלובוס גם אם בליגות שהן לא גדולות. וכמוכן הפועל לא התנהלה כמו קבוצה שיכולה להגיע רחוק בצ'מפיונס. 'הפסדנו' את יצחקי ובן-שהר שנחשב להבטחה גדולה, הגיע גם כן יחד עם תמוז שהצליח מעבר למצופה, וגם פרנסמן זה בסדר. אבל נפלנו עם רומיין רוקי, לא הגיע מגן ימני(דיברו על איזה בלגי), וטועמה שחקן מרגש ושיבחון - זה לא רציני. השאלה האם גם גוטמן לא פספס את הרכבת בהפועל, כביכול. מצפה מבאר-שבע להתכונן לצ'מפיונס כמו שצריך ולא לשחק בקקה כמו הפועל.
     
  10. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,381
    לייקים שהתקבלו:
    10,559
    מין:
    זכר
    אני מדבר על מחזוריות של קבוצה. הקבוצה המוצלחת של הפועל זה לגמרי עד 2011 כולל קמפיין אלופות. אתה יורד לפרטים לא חשובים כמו נפילה עם שחקן ספציפי. זה לא רלוונטי. זה שהבאתם את רוקי לא אומר שהייתה מהפכה בקבוצה.
     
  11. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    1,087
    לייקים שהתקבלו:
    705
    מין:
    זכר
    יש אתגר גדול יותר מלבצע את חילופי הדורות?
    התחלנו אותו העונה, אורן ביטון ואלחמיד הם שחקנים איכותיים לשנים קדימה. חבל שההתקדמות של אוחנה נעצרה ולא יכולנו להוסיף גם אותו בתור אחד שביצע את קפיצת המדרגה. גם ממן נהיה מוביל מבחינת מספרים אך יצטרך להמשיך להוכיח שהוא מתאים לרמה הזו, כי מבחינת רמת משחק הוא עדיין רחוק מהטופ.
    לאלה בעונה הבאה נצטרך לצרף עוד לפחות ישראלי אחד ויש לנו 3 זרים להחליף.
    משימה לא פשוטה אך בפגיעות מדויקות וחיבור נכון של התמהיל אפשר לייצר קבוצה עוצמתית כמו בעונה השנייה.

    כמועדון יש לנו עוד הרבה לאן להתקדם.
    להמשיך להביא תארים לאורך זמן, לפתח מחלקת נוער מוצלחת יותר ולבסס דירוג באירופה שיתן לנו דירוג לאורך כל הדרך באירופית. משימה מאוד חשובה שאנחנו עדיין רחוקים ממנה.
     
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    23,778
    לייקים שהתקבלו:
    6,094
    מין:
    זכר
    הכל שאלה של אלטרנטיבות. אם כרגע אין לו משהו קונקרטי מאירופה, נניח אנדרלכט או קלאב ברוז'(קבוצות שהסוכן שלו מאד מקשור אליהן) אז עדיף לו להישאר ולנסות לעשות צ'מפיונס ליג/טופ 32 באירופית, אולי זה יפתח לו את הדלתות שהוא מייחל להן. פאולו סוזה למשל הגיע דרך הליגה האירופית לבאזל ומשם לפיורנטינה. אם זאת חשוב לציין שסוזה הוא גם ככה דמות מוכרת באיטליה בזכות התקופה שלו ביובה, אני בספק אם באיטליה עקבו אחרי אחרי ברק בכר בהכח רמת גן. צריך להבין שבשוק המאמנים באירופה יש המון פוליטיקה, ולמאמנים ישראלים קשה מאד לפרוץ את החומה הזאת. גוטמן לא הצליח למנף את ההצלחה בצ'מפיונס ובאירופית בשביל לעבור לליגה טובה יותר, כנ"ל ברק בכר עצמו אחרי המסע האדיר שנה שעברה. שומי אחרי ההצלחה בצ'מפיונס הצליח להתקדם לליגה היוונית הדי זניחה(ביחס לגדולות באמת) ואפילו אחרי שלקח שם דאבל לא הצליח להתקדם לליגה טובה יותר ולמיטב ידיעתי אחרי שפוטר לא היה לו ביקוש גם בליגה היוונית עצמה. בקיצר פוליטיקה.
     
  13. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    23,778
    לייקים שהתקבלו:
    6,094
    מין:
    זכר
    הבעיה שמדובר באתגר גדול מדי. אף אחד מהדור החדש לא משתווה לדור הקודם. אפילו חנן ממן הוא דיאט בוזגלו(וכן אני יודע שהם מאותו דור, אבל בוזגלו עם הפציעות הוא כבר נחלת העבר)
     
  14. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    1,444
    קבוצות ישראליות הגיעו לבתים גם בפורמט הישן נושן שהיה יותר קשה
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,179
    לייקים שהתקבלו:
    595
    אם הפועל באר הוא עוד יכול לשבור שיאים בליגה ועדיין יש אופציה לבתים באלופות למרות שזה יותר קשה.
    ולמה לו לעבור למכבי תל אביב?
    אין הבדל היום בין מכבי תל אביב להפועל באר שבע ואין לו מה לעבור לקבוצה אחרת בארץ.
    אם כבר הוא צריך לעבור לקבוצה בצרפת או ספרד בליגה הראשונה.
    או אפילו איטליה.
    אם זהבלגיה או שוויץ בקבוצות אמצע טבלה זה לא שווה אבל אם זה נניח קבוצה כמו קלאב ברוז בבלגיה או כמו בזל בשוויץ יכול להתאים לו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!