ענייני דיומא - ללמוד ללכת לבד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏21/4/18.

?

איזה מועדון במצב טוב יותר?

  1. מנצ'סטר יונייטד - מאי 2013

    7 הצבעות
    58.3%
  2. ארסנל - אפריל 2018

    4 הצבעות
    33.3%
  3. שני המקרים בעייתיים באותה מידה

    1 הצבעות
    8.3%
  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,718
    לייקים שהתקבלו:
    13,539
    מין:
    זכר
    מנצ'סטר יונייטד 2013 VS. ארסנל 2018:
    מי השאיר ירושה טובה יותר- פרגי לפני 5 שנים או ונגר עכשיו? איזה מועדון במצב טוב יותר?
    תנסו להתנתק מהחלטות שנלקחו ביונייטד אחר כך. לבחון מצב ביום הפרישה.
    קחו בחשבון את מצב הסגל, שינויים ניהוליים (ביונייטד המנכ"ל פרש יחד עם פרגי, בארסנל לעומת זאת ההנהלה הותיקה נשארה אך נעשו מהלכים בנושא ניהול מקצועי) וגם נכונות הבעלים להשקיע כדי לצאת לדרך חדשה.
    באיזה מקרה למועדון קל יותר ללכת לבד?
     
  2. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,002
    לייקים שהתקבלו:
    1,139
    ארסנל.
    פרגוסון לקח איתו את השופטים שעזב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  3. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    1,912
    לייקים שהתקבלו:
    1,138
    ליורש של ונגר יהיה יותר נוח לדעתי. יותר קל לקבל מועדון אנדר אצ׳יבר עם יכולות מאשר מועדון אובר אצ׳יבר שמצפה להמשכיות.

    וממה שאני מתרשם השופטים אף פעם לא עזבו את יונייטד.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    13,262
    לייקים שהתקבלו:
    2,403
    ב2013 היינו במצב הרבה יותר טוב(למרות הסגל הזקן).

    עדיין הייתה שם ווינריות, עדיין היו שם שחקנים עם כבוד, ביצים, נסיון, מערכת שינקה הצלחות יותר מעשור.

    ארסנל זו מערכת רקובה, חלבית ומרוקנת כבר יותר מעשור.

    יונייטד מודל 18 לעומת זאת... או ארסנל מודל 18, זה כבר דיון קרוב יותר.

    בארסנל לפחות משחקים כדורגל כשנכשלים.
    ביונייטד הזאת מסתפקים במהלך, שניים למשחק או בכדורי קרן.
     
  5. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    11,811
    לייקים שהתקבלו:
    8,304
    מין:
    זכר
    פרגוסון לא השאיר סגל מוכשר מאחוריו, אבל הוא פרש כגדול מכולם. הוא פרש כאלוף. ונגר לעומת זאת עוזב את ארסנל (אני עוד לא רושם פורש, כי אני לא משוכנע שזה המצב) כשהוא משאיר חורבן מאחוריו. קבוצה עם יסודות מחורבנים, מנטליות של רכיכות ואפס אמביציה שנבנתה לה במשך יותר מעשור.

    המצב ביונייטד היה טוב יותר באופן משמעותי. הבעיה לא הייתה כזו גדולה במה שהשאירו כמו באיך שטיפלו בה לאחר מכן. עם זאת, הציפיות גם היו יותר גבוהות לאור ה-legacy של פרגוסון והמחשבה של אוהדי יונייטד שהם נולדו ווינרים לכל החיים. בספק אם לאוהדי ארסנל יהיו את אותן הציפיות אחרי שנים של כשלונות. מאמין שיהיה הרבה פחות לחץ גם ללא תארים כל עוד נראה תהליך חיבי על המגרש ומחוצה לו בשנים הקרובות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/4/18
  6. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,855
    לייקים שהתקבלו:
    4,248
    פרגוסון גם השאיר חורבן בדרכו. בהרכב שלנו בעונת האליפות האחרונה היו בדיוק שחקן וחצי ברמה עולמית: ואן פרסי, ודה חאה שעוד היה צעיר ואפילו עשה טעויות פה ושם. כל השאר-או ותיקי 2008 שפרשו ושכחו להודיע, או צעירים בינוניים שאנחנו יודעים היום שלא יצא מהם שום דבר. יש רק מאמן אחד שיכול היה לקחת חבורה כזו לאליפות. כמובן שהאשמה לא נופלת רק עליו אלא גם על וודוורד ומויס שהיה להם קיץ שלם לחזק ובסוף השיגו רק את פלייני במחיר מופקע.
     
  7. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    11,234
    לייקים שהתקבלו:
    3,293
    אם השאלה היא בנוגע לתנאים סביבתיים, אז אין ספק שיונייטד באותו זמן הייתה בסטטוס אחר משל ארסנל הנוכחית. אני חושב שזה קל לראות. אבל להחליף את פרגוסון היה בלתי אפשרי והחור שהוא השאיר היה עצום. את ונגר אפשר להחליף עם לא מעט מהמאנים הקיימים בשוק ולקחת את ארסנל כמה צעדים למעלה.
     
  8. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    29,793
    לייקים שהתקבלו:
    2,704
    מין:
    זכר
    אני חושב שיותר קל להיכנס לנעליים של ונגר בסיטואציה הנוכחית כשהמועדון בשפל המדרגה(הכל יחסי). הירושה של פרגוסון הייתה טובה יותר, אין ספק שהוא היה מבצע רכש חכם אם היה נשאר וזו הייתה הציפייה גם מכל מאמן שיירש אותו, ליונייטד לא היה חסר כסף. פרגוסון הוריש רוח מנצחת ו-ווינריות מה שאין לארסנל, וגם שחקנים מנהיגים שמזוהים עם המועדון גם אם מזדקנים - רוני, ואן-פרסי ובעיקר פרדיננד-וידיץ', אברה ואחרים.
     
  9. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    16,171
    לייקים שהתקבלו:
    6,815
    GAME. SET. MATCH

    ארסנל כבר עשו צעדים לקראת העזיבה הזאת עם מינויים מקצועיים שאמורים לעזור לעשות את המעבר לתקופה החדשה.
    ביונייטד פרגוסון פשוט מינה מחליף וזהו (עד כמה שזכור לי).

    בארסנל יש כמה שחקנים מובילים בהתקפה ובערך כלום חוץ מזה האמת וגם תרבות של הפסדים (למרות שמנג'ר מוצלח יכול לשנות את זה יחסית מהר).

    ואמנם ארסנל במצב כלכלי טוב, אבל ספק אם נראה אותם משתוללים עם כסף כמו ביונייטד ובסופו של דבר הכסף הזה (אמור) להוות קיצור דרך משמעותי לעבר הצלחה.
    אם נתעלם מהקטע של "להיות היורש של פרגוסון" בקטע של לחץ, לדעתי היה קל יותר ביונייטד. זה מועדון שעל פניו יש בו למנג'ר את כל הכלים להיות מצליח.

    ואכן, מעבר לבדיחה (ואולי למעט לאיזה חצי עונה), השופטים לא עזבו את יונייטד.
     
  10. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,002
    לייקים שהתקבלו:
    1,139
    Mic drop + כיפים של טוטנהאם אחרי גול

    אני עדיין חושב שוונגר השאיר אחלה סגל עם מלא בעיות מנטליות.
    הפוטנציאל ההתקפי של ארסנל, שגם כשהם זבל, קשה להגיד שנעלם לגמרי - הוא גבוה יותר מרוב הקבוצות בליגה. הגנה זה משהו שלא עבדו עליו שנים, אבל לדעתי מאמן חדש צריך לעבוד בעיקר על ההגנה והקישור האחורי שם, בעוד אצל היונייטד לא ראינו מהלך התקפי נורמלי מאז 2009, למרות השמות הנוצצים.

    אם אני קלופ היום, אני הולך לארסנל ולא ליונייטד.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    11,811
    לייקים שהתקבלו:
    8,304
    מין:
    זכר
    חחח רצחת אותי עם קלופ כבר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,989
    לייקים שהתקבלו:
    978
    אני לא בטוח שאני מדייק כאן אבל ככל הידוע לי המצב בארסנל מבחינת מקבלי ההחלטות נורא מבולגן.
    יש מועדונים עם בעלים דומיננטי (אברמוביץ' כשהוא התעסק בזה, ברלוסקוני בזמנו), יש מועדונים עם נשיא דומיננטי (פרס), ויש מועדונים עם מנג'ר דומיננטי. ביונייטד פרגוסון היה הדומיננטי וברגע שהוא עזב הבעלים מינו מחליפים בצורה די מסודרת והגיונית (גם אם רטרואקטיבית הם נכשלו).
    אני לא משוכנע שזה יהיה המצב בארסנל כרגע.
    בקלות יכול להיות שאגף אחד בהנהלה 'ינצח' והמועמד שלו ימונה, ואחרי פתיחת עונה בעייתית המעמד שלו יתערער והמאבקים הפנימיים יתקעו את המועדון בדרך לשיקום.

    בקיצור, אמנם פרגוסון השאיר סגל חלש ושבע, אבל המועדון שהוא השאיר זה מועדון עם בעלים ברור והכנסה מטורפת. ברגע שיגיע המאמן המתאים הם יסתדרו (אלא אם איכשהו יצליחו לפשוט רגל לפני). ונגר משאיר סגל עם יותר פוטנציאל, אבל עם שדרת פיקוד לא ברורה.
     
  13. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    11,811
    לייקים שהתקבלו:
    8,304
    מין:
    זכר
    ונגר משאיר חורבן מהצד שלו, אבל לשמחתנו בנו מערכת ליום שאחריו.

    הרושם הוא שאנחנו הרבה יותר מוכנים ממה שיונייטד היו.
     
  14. Uli Hoeness

    Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,661
    לייקים שהתקבלו:
    435
    אני חושב שהלחץ אצל ארסנל אחרי עידן ונגר נמוך יותר מאשר להכנס ולאמן אחרי פרגסון וסגל שכולו צריך להתחלף. עם המאמן הנכון וקצת ליטושים שלו ארסנל קודם חוזרת לטופ 4, מומנטום טוב יתפתח שם ויש מקום להרבה התלהבות ורעב להצלחות שמחכה שם שנים להתפרץ החוצה.

    ארסנל אפריל 2018 במקום טוב יותר, אבל זה שוב תלוי בעיקר במי יגיע לאמן. רוב המשקל בין הצלחה לכישלון טמון שם.
     
    אלעד ו-Gianzola אוהבים את זה.
  15. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,718
    לייקים שהתקבלו:
    13,539
    מין:
    זכר
    אטמנם בארסנל יש מספר בעלים אבל בפועל קרונקה בעל רוב הממיות ודעתו זו שקובעת. גם לארסנל יש בעלים ברור.
    והחלטות על מאמנים ביונייטד לא נבעו מאיזה ידע בענף. נשאיר את מינוי דוד משה להמלצה על חבר של פרגי אבל יתר מינויים זה ללכת לויקיפדיה לבדוק מי זכה בהכי הרבה תארים מבין המאמנים הזמינים.
    הכדורגל לא עובד ככה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!